quelques scénarios de personnalités

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energy_isere
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Re: quelques scénarios de personnalités

Message par energy_isere » 26 oct. 2011, 20:43

les scénario selon Jean Luc Wingert, voir ses planches présentées à ASPO Bruxelles en Avril 2011 :

http://aspofrance.org/files/JLW_ASPO2011.pdf
4 scenarios :
- Bumpy plateau
- Systemic collapse with standard recovery
- Systemic collapse followed by endless disagreements
- Energy efficiency
Trouvé sur le site de ASPO France : http://www.aspofrance.org/

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Re: quelques scénarios de personnalités

Message par Aerobar » 26 oct. 2011, 23:55

Ces scénarios sont trop proches les uns les autres.

Quand on superpose les courbes façon Secret de la Licorne, c'est le scénario de Lahérrère qui forme l'essentiel de la courbe enveloppe.

La chute durable à $50 alors que le pic est passé, dans les scénarios 2 et 3, me paraît irréaliste. Il se prend pour l'AIE :-D
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: quelques scénarios de personnalités

Message par kercoz » 27 oct. 2011, 08:46

Je ne suis pas pertinent en économie , mais de mon point de vue , ces courbes sont improbables . Il y a un facteur essentiel qui n'est pas pris en compte dans ces conjectures : la constante premiere du système est sa pérénité : La poursuite du consumérisme . Cette constante maitrise les autres intrants , quitte a les transformer en "variables" .
La poursuite du consumérisme implique un prix de l'énergie compatible avec cette poursuite . Ce prix ne peut durablement dépasser certaines limites (200 § a mon sens ) sans faire péter un des fusibles du système . Les possibilités de rétroaction sont multiples mais aboutissent a un seul résultat : baisser la demande pour permettre a la machine tourner .
Il me semble aussi que si l'on fait une corrélation (rapide) entre les 3à 5% de déplétion énergetique avec le meme pourcentage d'utilisateur ...disons 3% /an ....ce calcul n'est valable qu'en moyenne mondiale et que rapporté a l 'europe comme seul acteur touché , il faudrait peut etre une baisse de 70% de notre demande pour induire les 3% globaux . Il en résulte que ce sont les plus gros consommacteurs qui gèrent notre déplétion , c'est a dire les US et les émergeants .
Pour les maxi des courbes , il faut aussi constater qu'il n'est pas nécessaire de maintenir un prix fort pour conserver une demande plus faible . Une fois tombé a l'eau , il est pratiquement impossible de remonter ds le bateau , meme si le litre est a 50§.
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Re: quelques scénarios de personnalités

Message par Superus » 27 oct. 2011, 10:18

Aerobar a écrit :Ces scénarios sont trop proches les uns les autres.

Quand on superpose les courbes façon Secret de la Licorne, c'est le scénario de Lahérrère qui forme l'essentiel de la courbe enveloppe.

La chute durable à $50 alors que le pic est passé, dans les scénarios 2 et 3, me paraît irréaliste. Il se prend pour l'AIE :-D

Une chute durable à 50$ après le pic ne peut se comprendre que si il y a une dépression durable et une sous-consommation durable. C'est réaliste, tout dépend du degré de délitement de la société ou de la mise en place d'une dictature énergétique induisant une sous-consommation. Si après le pic on en arrive toujours à des prix minimum de 50$ c'est que le délitement est complet. C'est bien entendu un monde économique et politique à l'inverse de celui qu'on a toujours connu.
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Re: quelques scénarios de personnalités

Message par mahiahi » 27 oct. 2011, 10:37

Le plus probable est tout de même le décrochement successif : d'abord les pays émergents, qui recoulent, puis les pays politiquement incapables de se défendre dans le nouvel environnement (devinez qui), puis les forts
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: quelques scénarios de personnalités

Message par Superus » 09 nov. 2011, 10:56

mahiahi a écrit :Le plus probable est tout de même le décrochement successif : d'abord les pays émergents, qui recoulent, puis les pays politiquement incapables de se défendre dans le nouvel environnement (devinez qui), puis les forts
Oui enfin cette cascade n'ira jamais comme ça jusqu'au bout il y aura réaction mondiale (et non locale) dans l'extrême avant --> dictature ou guerre induisant une sous-consommation ??? La cascade risque d'être bel et bien cassée avant pour notre plus grand malheur.
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Re: quelques scénarios de personnalités

Message par mahiahi » 09 nov. 2011, 11:23

La forme du gouvernement ne change pas ses obligations commerciales et financières et sous consommer ne fait que retarder imperceptiblement l'inéluctable
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: quelques scénarios de personnalités

Message par Théotrace2 » 09 nov. 2011, 17:13

En théorie ce n'est pas impossible. si on imagine que les dépenses les plus energivores sont les plus impactés (crise et révolutions)! de fait en gagnant en efficacité on pourrait supporter des prix tjrs plus haut (avec des pic en aout) ... bon c'est en théorie :-#
Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal mais par ceux spectateurs qui discutent sur les forums. Adios.

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Re: quelques scénarios de personnalités

Message par energy_isere » 27 juin 2014, 18:03

L'industrie pétrolière en 2064, vue par Jean-Louis Schilansky

Usine Nouvelle le 27 juin 2014

Dans la cadre du forum Enerpresse 2014, Jean-Louis Schilansky, président de l’UFIP (Union Française de l’Industrie pétrolière) s’est prêté à un audacieux exercice de futurologie pour imaginer ce que sera le pétrole et l’industrie pétrolière dans 50 ans. Morceaux choisis.

En 2064, le pétrole, toujours là?

"Oui, le pétrole sera là. La demande d’énergie mondiale va continuer à croître : +30 % en 2035 nous dit l’Agence Internationale de l’Energie. La part du pétrole va diminuer en raison de la lutte contre le réchauffement climatique et de la progression des renouvelables… Mais, en 2040, la quantité absolue de pétrole consommée dans le monde sera plus importante qu’aujourd’hui"

Le pétrole, un produit de luxe ?

"Il y a 50 ans, le prix du pétrole était de 2 dollars par baril. Qui aurait pu imaginer que le baril atteindrait 150 dollars par baril 50 ans plus tard ? Personne ! A ce rythme le pétrole coûterait 75 fois plus cher dans 50 ans…. En vérité, personne n’a d’idée de ce que sera le prix"

Y aura-t-il un pic pétrolier ?

"La notion de pic pétrolier, ça va, ça vient. En 1965, on produisait 50 millions de barils par jour, et on disait que le pétrole serait fini en 40 ans. En 2014, on produit 92 millions de barils par jour. Les frontières technologiques ont été bousculées. Personne n’a vu venir les hydrocarbures non conventionnels. Personne n’a vu l’ampleur que cela prendrait aux Etats-Unis, mais aussi en Chine, en Australie…"

Recherchera-t-on du gaz de schiste en France ?

"Nous ne pourrons rester les seuls en Europe à ne pas y aller alors que l’Allemagne, le Royaume-Uni, les Pays-Bas, l’Espagne et d’autres s’y engagent. L’isolement nous sortira de cette position incroyable où l’on s’est mis. L’économie, elle-même, va nous forcer à chercher des sources de vraies richesses. En 2064, nous verrons qu’on a tellement menti aux Français".

Restera-t-il des raffineries en France ?

"Dans 50 ans, il y aura encore des raffineries en Europe. L’Europe ne pourra pas tout importer depuis les Etats-Unis ou l’Asie. Aujourd’hui, il y a 85 raffineries en Europe, dont 8 en France…. en 2064, il y en aura beaucoup moins. Mais alors, l’Europe aura besoin de grosses raffineries très compétitives".

Quelle sera la carte du pétrole ?

"Joker ! Il y aura un grand changement si on trouve des sources de pétrole et de gaz que l’on n’avait pas avant, à l’image de ce qui se passe aujourd’hui aux Etats-Unis. Ce qui change la dynamique, c’est si des pays consommateurs parviennent à couvrir eux-mêmes une part de leur consommation".
http://www.usinenouvelle.com/article/l- ... ky.N271447

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Re: quelques scénarios de personnalités

Message par kercoz » 27 juin 2014, 20:52

ca marche toujours le truc des "40 ans " !
Plus on répète une connerie , plus ça devient une vérité!
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Re: quelques scénarios de personnalités

Message par FOWLER » 28 juin 2014, 10:07

Plus on répète une connerie , plus ça devient une vérité!Plus on répète une connerie , plus ça devient une vérité!Plus on répète une connerie , plus ça devient une vérité!Plus on répète une connerie , plus ça devient une vérité!Plus on répète une connerie , plus ça devient une vérité! [-o< :-({|=
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St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
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