Les perles du Miniver Russe

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Les perles du Miniver Russe

Message par tita » 23 mai 2022, 18:19

Pendant de nombreuses années, nous avons pensé qu'Orwell décrivait le totalitarisme. C'est une désinformation mondiale! - Maria Zakharova à propos du roman" 1984 "

Un porte-parole du ministère des Affaires étrangères a été interrogé lors d'un événement appelé "Bataille des orateurs": "Ici dans notre pays nous ressentons la montée du patriotisme. Et les amis et parents de l'étranger nous disent que nous sommes le reflet du roman "1984". Que leur répondre ?

Zakharova a déclaré: «Pendant de nombreuses années, nous avons cru qu'Orwell décrivait le totalitarisme. C'est une désinformation mondiale. Orwell a écrit sur la fin du libéralisme. Il a écrit comment le libéralisme conduirait l'humanité dans une impasse. Il n'a pas écrit sur l'URSS, il a écrit sur la société dans laquelle il vivait, sur l'effondrement de l'idéologie libéralisme. Et ils (amis et parents) vous font croire qu'il a écrit sur vous. Par conséquent, dites qu'il n'a pas écrit sur nous, mais sur eux. C'est eux qui vivent à l'étranger dans un monde imaginaire où ils peuvent annuler une personne.
https://zona-media.translate.goog/news/ ... r_pto=wapp

Orwell n'était certainement pas porté sur le libéralisme (il militait pour la démocratie sociale surtout). Mais il n'y a aucune ambigüité sur le fait que son roman avait pour but de décrire le totalitarisme, et qu'il s'inspirait du fascisme et du stalinisme. Et aussi d'un roman russe, "Nous autres", dont l'auteur s'était exilé en France sous le stalinisme.

"1984" et "Nous autres" avaient été censurés en URSS, et n'étaient parus qu'en 1988. La Biélorussie a censuré "1984" il y a 4 jours.

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Re: Les perles du Miniver Russe

Message par tita » 12 sept. 2022, 06:34

Et hop. Une émission d'un journal indépendant russe, forcé d'arrêter ses activités en Russie, qui décortique les fake news produites en Russie:

https://www.youtube.com/watch?v=-eTaFqo3qo8

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Re: Les perles du Miniver Russe

Message par tita » 15 sept. 2022, 07:19

Lors de la visite de l'AIEA à la centrale nucléaire de Zaporijia, la Russie avait annoncé avoir repoussé une "attaque" ukrainienne, concrètement une embarcation, qui aurait débarqué pour reprendre la centrale.

Bon, c'était déjà irréaliste, mais là ils ont fourni des preuves visuelles de leur frappe qui a détruit cette embarcation. Sauf qu'on voit sur les images qu'ils ont visé un reste de structure de pont datant de la deuxième guerre mondiale...

https://twitter.com/GeoConfirmed/status ... 7279305729

La vidéo originale, partagée par un bloggueur russe: https://twitter.com/RWApodcast/status/1 ... 8741812226

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Re: Les perles du Miniver Russe

Message par tita » 16 sept. 2022, 08:44

Un compte twitter pro-russe (73k abonnés) reprend une publi d'un compte parodique qui parle de tanks sous-marins...

https://twitter.com/afriqueredac/status ... 6035290115

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Re: Les perles du Miniver Russe

Message par tita » 02 janv. 2023, 10:21

Le truc que je trouve fascinant, c'est lorsque la propagande russe parvient à endoctriner leurs partisans européens en leur faisant croire qu'ils sont en train d'avoir froid cet hiver, que tout le monde a préparé du bois pour se chauffer, et qu'ils vivent avec leurs vestes à l'intérieur.

Cette déconnexion totale avec la réalité touche certaines personnes. Et pourtant, elle est absurde.

https://www.youtube.com/watch?v=Elu3u3Gx9PY

Dans le même genre, RT a diffusé une vidéo humoristique sur l'hiver terrible qu'étaient en train de subir les européens, et l'horreur qu'allait être noël 2023. Un "christmas carol" revisité (passé, présent, futur).

https://www.youtube.com/watch?v=aJ2RqZjMvUk

Dans le roman d'Orwell, le miniver a pour fonction de décréter ce qui est vrai. Mais pas de regarder ce qui est vrai. Il n'y a rien qui puisse être faux. 2+2=5 devient vrai si c'est nécessaire. Pour maintenir une cohérence, il fait simplement disparaître de la mémoire le passé, ou le remplace.

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Re: Les perles du Miniver Russe

Message par nemo » 04 janv. 2023, 12:25

tita a écrit :
02 janv. 2023, 10:21
Dans le roman d'Orwell, le miniver a pour fonction de décréter ce qui est vrai. Mais pas de regarder ce qui est vrai. Il n'y a rien qui puisse être faux. 2+2=5 devient vrai si c'est nécessaire. Pour maintenir une cohérence, il fait simplement disparaître de la mémoire le passé, ou le remplace.
Il y aurait beaucoup à dire sur cette notion mais je suis pas certain que ça concerne que les russes. Notamment le coté "mémoire courte" qui fait que des politiques vont dire se contredire parfois à quelque minutes d'intervalles. J'ai pour ma part observer des gens se contredire d'une phrase à l'autre. Et c'est possible parce que personne n'est là pour dire ce qu'était ce passé.
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Re: Les perles du Miniver Russe

Message par tita » 04 janv. 2023, 13:26

nemo a écrit :
04 janv. 2023, 12:25
tita a écrit :
02 janv. 2023, 10:21
Dans le roman d'Orwell, le miniver a pour fonction de décréter ce qui est vrai. Mais pas de regarder ce qui est vrai. Il n'y a rien qui puisse être faux. 2+2=5 devient vrai si c'est nécessaire. Pour maintenir une cohérence, il fait simplement disparaître de la mémoire le passé, ou le remplace.
Il y aurait beaucoup à dire sur cette notion mais je suis pas certain que ça concerne que les russes. Notamment le coté "mémoire courte" qui fait que des politiques vont dire se contredire parfois à quelque minutes d'intervalles. J'ai pour ma part observer des gens se contredire d'une phrase à l'autre. Et c'est possible parce que personne n'est là pour dire ce qu'était ce passé.
La partie "effacer la mémoire du passé" du roman provenait peut-être du constat que des photos ont été trafiquées pour faire disparaître des personnages. Mais ça concernait aussi les autodafés de l'Allemagne nazie.

En Russie, c'est interdit d'utiliser le mot guerre pour parler du conflit. Les médias qui le faisaient étaient censurés ou on dû cesser d'être diffusés (ils se sont expatriés). Et c'est quelque chose qui va exactement dans la philosophie du parti que décrit Orwell dans son roman. La réalité est la représentation écrite, et pas ce qu'on peut en penser.

Y'a une vidéo que je trouve intéressante sur ce concept philosophique:
https://www.youtube.com/watch?v=RA84xvOiP5A

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Re: Les perles du Miniver Russe

Message par nemo » 04 janv. 2023, 15:26

tita a écrit :
04 janv. 2023, 13:26
nemo a écrit :
04 janv. 2023, 12:25
tita a écrit :
02 janv. 2023, 10:21
Dans le roman d'Orwell, le miniver a pour fonction de décréter ce qui est vrai. Mais pas de regarder ce qui est vrai. Il n'y a rien qui puisse être faux. 2+2=5 devient vrai si c'est nécessaire. Pour maintenir une cohérence, il fait simplement disparaître de la mémoire le passé, ou le remplace.
Il y aurait beaucoup à dire sur cette notion mais je suis pas certain que ça concerne que les russes. Notamment le coté "mémoire courte" qui fait que des politiques vont dire se contredire parfois à quelque minutes d'intervalles. J'ai pour ma part observer des gens se contredire d'une phrase à l'autre. Et c'est possible parce que personne n'est là pour dire ce qu'était ce passé.
La partie "effacer la mémoire du passé" du roman provenait peut-être du constat que des photos ont été trafiquées pour faire disparaître des personnages. Mais ça concernait aussi les autodafés de l'Allemagne nazie.

En Russie, c'est interdit d'utiliser le mot guerre pour parler du conflit. Les médias qui le faisaient étaient censurés ou on dû cesser d'être diffusés (ils se sont expatriés). Et c'est quelque chose qui va exactement dans la philosophie du parti que décrit Orwell dans son roman. La réalité est la représentation écrite, et pas ce qu'on peut en penser.

Y'a une vidéo que je trouve intéressante sur ce concept philosophique:
https://www.youtube.com/watch?v=RA84xvOiP5A
Ce n'est plus le cas de nombreux journalistes et animateurs ont utilisé le mot guerre. Le déni de réalité à des limites même là-bas.
Mais je conteste pas du tout qu'il y ait de la censure ou la réécriture de l'histoire en Russie. Je me borne à signaler qu'on est pas si loin de ça chez nous. De façon non moins massive mais plus subtile, notamment par l'auto-censure. La différence venant surtout du fait que les média alternatif sont moins persécuté. Le discrédit est jeté sur eux avec des accusation de complotisme, populisme, extrême droite, antisémitisme, ce que tu veux. Mais pour le moment on interdit presque pas. Je dis presque puisqu'on a eu quelque cas récent d'interdiction touchant l'extrême gauche.
Oui le coup des photos avaient beaucoup impressionner les contemporains mais le monde actuel à trouver une bien meilleure façon de faire : noyer le public d'informations tronqués ou sans intérêt. Moins voyant et au final plus efficace.
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Re: Les perles du Miniver Russe

Message par tita » 05 janv. 2023, 07:18

nemo a écrit :
04 janv. 2023, 15:26
Oui le coup des photos avaient beaucoup impressionner les contemporains mais le monde actuel à trouver une bien meilleure façon de faire : noyer le public d'informations tronqués ou sans intérêt. Moins voyant et au final plus efficace.
C'est plutôt une conséquence du productivisme. Et cette surproduction d'information signifie aussi qu'il y a un nombre plus important de personnes qui en produise. Et donc aussi une diffusion plus visible de choses qui n'auraient pas eu la possibilité d'être éditées auparavant. Le problème étant non pas qu'elle soit sans intérêt ou tronquée, mais que la qualité diminue. On a plus de temps pour en produire, mais au lieu de prendre plus de temps pour en produire, on produit plus d'information.

Je ne pense pas que ça puisse être comparable avec un modèle de totalitarisme de l'information où une seule vérité est définie. Au contraire, ça traduit plutôt la multiplicité de débats et d'avis de toutes sortes, sans que ce soit spécialement contrôlé. Ceux qui se plaignent que leur information est noyée sont aussi ceux qui croient que leurs informations sont plus importantes que les autres et mériteraient d'être plus visibles.

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Re: Les perles du Miniver Russe

Message par GillesH38 » 05 janv. 2023, 07:33

pour résumer, la dictature, c'est "ferme te gueule", et la démocratie, c'est "cause toujours " ! :lol:
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Les perles du Miniver Russe

Message par marocain » 05 janv. 2023, 12:24

GillesH38 a écrit :
05 janv. 2023, 07:33
pour résumer, la dictature, c'est "ferme te gueule", et la démocratie, c'est "cause toujours " ! :lol:
de moins en moins, la démocratie occidentale devient de plus en plus "ferme ta gueule" surtout depuis l'avènement des réseaux sociaux et de leur caisse de résonnance.

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Re: Les perles du Miniver Russe

Message par kercoz » 05 janv. 2023, 13:22

tita a écrit :
05 janv. 2023, 07:18
nemo a écrit :
04 janv. 2023, 15:26
Oui le coup des photos avaient beaucoup impressionner les contemporains mais le monde actuel à trouver une bien meilleure façon de faire : noyer le public d'informations tronqués ou sans intérêt. Moins voyant et au final plus efficace.
C'est plutôt une conséquence du productivisme. Et cette surproduction d'information signifie aussi qu'il y a un nombre plus important de personnes qui en produise. Et donc aussi une diffusion plus visible de choses qui n'auraient pas eu la possibilité d'être éditées auparavant. Le problème étant non pas qu'elle soit sans intérêt ou tronquée, mais que la qualité diminue. On a plus de temps pour en produire, mais au lieu de prendre plus de temps pour en produire, on produit plus d'information.

Je ne pense pas que ça puisse être comparable avec un modèle de totalitarisme de l'information où une seule vérité est définie. Au contraire, ça traduit plutôt la multiplicité de débats et d'avis de toutes sortes, sans que ce soit spécialement contrôlé. Ceux qui se plaignent que leur information est noyée sont aussi ceux qui croient que leurs informations sont plus importantes que les autres et mériteraient d'être plus visibles.
La saturation n'est pas le seul critère qui peut modifier nos perception de la réalité.
La "délocalisation" me semble aussi importante ...avec la saturation, elles banalise les impacts sur l'affect. Nous ne soimme pas formatés pour de si nombreux affects ...celles qui parviennt de tres loin ne sont pas "naturelles" dans le sens ou elles vont perturber nos réactions sur les affects proches ...qui devraient nous faire réagir. Cette banalisation dé-s'affect nos réactions avec notre environnement.

On va jouer au jeu-vidéo Ukraine en pleurant les "agressés" , ..tout en ignorant les évènnements bien plus graves un peu plus loin et en enjambant un SDF pour monter ds notre SUV .
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Re: Les perles du Miniver Russe

Message par nemo » 05 janv. 2023, 16:19

tita a écrit :
05 janv. 2023, 07:18
nemo a écrit :
04 janv. 2023, 15:26
Oui le coup des photos avaient beaucoup impressionner les contemporains mais le monde actuel à trouver une bien meilleure façon de faire : noyer le public d'informations tronqués ou sans intérêt. Moins voyant et au final plus efficace.
C'est plutôt une conséquence du productivisme. Et cette surproduction d'information signifie aussi qu'il y a un nombre plus important de personnes qui en produise. Et donc aussi une diffusion plus visible de choses qui n'auraient pas eu la possibilité d'être éditées auparavant. Le problème étant non pas qu'elle soit sans intérêt ou tronquée, mais que la qualité diminue. On a plus de temps pour en produire, mais au lieu de prendre plus de temps pour en produire, on produit plus d'information.

Je ne pense pas que ça puisse être comparable avec un modèle de totalitarisme de l'information où une seule vérité est définie. Au contraire, ça traduit plutôt la multiplicité de débats et d'avis de toutes sortes, sans que ce soit spécialement contrôlé. Ceux qui se plaignent que leur information est noyée sont aussi ceux qui croient que leurs informations sont plus importantes que les autres et mériteraient d'être plus visibles.
Il y aurait beaucoup à dire là dessus. Je te donne en partie raison dans le sens ou le productivisme et la logique capitaliste est largement à l'œuvre sans nécessité d'un "complot" juste une bête application idéologique. Les conséquences n'en reste pas moins grave car on se garde bien d'essayer de contre balancer cette tendance et là on peut y voir une volonté. cf les lamentables commission parlementaire sur le sujet par exemple.

Et il y a aussi pas mal de phénomène que tu met de coté notamment une concentration des médias de plus en plus forte, forte discréditation des médias alternatif (accusé sans nuance ni réel examen de complotisme, populisme...) , interdiction de certain média, appel de plus en plus net à interdire d'antenne certain... Enfin la tendance à "une seule vérité" existe très nettement chez nous aussi. C'est juste que les médias qui sont en dehors de la "vérité" sont juste marginalisé pas interdit. Enfin rarement interdit la tendance à une pravdaisation est bien là. Je rappelle qu'au moment de la guerre du golfe II l'ensemble des médias main stream tazus ont totalement épousé la "vérité" officielle contre toutes les évidences pourtant facilement accessible du contraire. Est ce si différent de la présentation de la guerre en Ukraine dans les médias russes?
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Re: Les perles du Miniver Russe

Message par GillesH38 » 05 janv. 2023, 16:48

nemo a écrit :
05 janv. 2023, 16:19
Il y aurait beaucoup à dire là dessus. Je te donne en partie raison dans le sens ou le productivisme et la logique capitaliste est largement à l'œuvre sans nécessité d'un "complot" juste une bête application idéologique. Les conséquences n'en reste pas moins grave car on se garde bien d'essayer de contre balancer cette tendance et là on peut y voir une volonté. cf les lamentables commission parlementaire sur le sujet par exemple.
tu as l'air de passer complètement à côté du fait que les gens sont attirés par la société industrielle, non pas parce qu'ils adorent le capitalisme, mais parce qu'ils préfèrent habiter des maisons grandes et bien chauffées, avoir de la nourriture en abondance, pouvoir étudier longtemps, prendre des vacances , avoir une retraite bien payée, être bien soignés dans des hôpitaux propres et modernes, plutot que crever de faim dans des petites maisons mal chauffées et ne pas être soignés quand ils sont malades.

Et les gens ne râlent pas parce qu'ils ont trop de confort mais parce qu'ils s'en sentent exclus et n'en ont pas assez !

Sauf que tout ça ne se fait pas sans consommation de ressources et d'énergie. Et la raison pour laquelle le capitalisme s'est imposé, c'est qu'il s'est avéré le système pouvant fournir ce confort au maximum de gens - ce qui explique aussi que ce soit le système le plus consommateur de ressources. Mais le problème c'est que les gens y tiennent à ce confort - et ne vient pas prétendre le contraire en tapant sur un ordinateur connecté à internet !
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Re: Les perles du Miniver Russe

Message par nemo » 05 janv. 2023, 16:58

GillesH38 a écrit :
05 janv. 2023, 16:48
nemo a écrit :
05 janv. 2023, 16:19
Il y aurait beaucoup à dire là dessus. Je te donne en partie raison dans le sens ou le productivisme et la logique capitaliste est largement à l'œuvre sans nécessité d'un "complot" juste une bête application idéologique. Les conséquences n'en reste pas moins grave car on se garde bien d'essayer de contre balancer cette tendance et là on peut y voir une volonté. cf les lamentables commission parlementaire sur le sujet par exemple.
tu as l'air de passer complètement à côté du fait que les gens sont attirés par la société industrielle, non pas parce qu'ils adorent le capitalisme, mais parce qu'ils préfèrent habiter des maisons grandes et bien chauffées, avoir de la nourriture en abondance, pouvoir étudier longtemps, prendre des vacances , avoir une retraite bien payée, être bien soignés dans des hôpitaux propres et modernes, plutot que crever de faim dans des petites maisons mal chauffées et ne pas être soignés quand ils sont malades.

Et les gens ne râlent pas parce qu'ils ont trop de confort mais parce qu'ils s'en sentent exclus et n'en ont pas assez !

Sauf que tout ça ne se fait pas sans consommation de ressources et d'énergie. Et la raison pour laquelle le capitalisme s'est imposé, c'est qu'il s'est avéré le système pouvant fournir ce confort au maximum de gens - ce qui explique aussi que ce soit le système le plus consommateur de ressources. Mais le problème c'est que les gens y tiennent à ce confort - et ne vient pas prétendre le contraire en tapant sur un ordinateur connecté à internet !
La raison pour laquelle le capitalisme c'est imposé c'est systématiquement la guerre, de façon générale la force. T'as l'air de croire que l'histoire du capitalisme commence en 1960. Ensuite le lien "confort" capitalisme est très discutable on est entrain de le voir en direct avec le nombre de gens à l'aide alimentaire en France, sans parler des sans logements etc... Si on commence à tenir compte de ce qui se passe sous d'autre cieux (comme au Congo par exemple) le tableau est encore bien plus dramatique. D'ailleurs les tentatives actuelles contre le capitalisme existe aussi bien France que dans le reste du monde. Comme toujours tu projettes sans preuves ton point de vue sur le monde entier. Et tu entretiens une confusion probablement volontaire entre société industrielle et capitalisme. La catalogne de 36 est industrielle et si elle disparait c'est par la force des armes...
Mais c'est complétement HS on parle des médias.
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