Encore un HS au sujet de religion ou de foi

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Message par LeLama » 28 nov. 2022, 20:18

GillesH38 a écrit :
28 nov. 2022, 20:05
bah comment tu fais la différence entre un non religieux qui est un religieux qui s'ignore et un non religieux qui est vraiment non religieux ?

avoue que pour un non initié, ça puisse être peu clair ... c'est comme si je te disais qu'un non scientifique pourrait être un scientifique qui s'ignore, ça serait quoi le critère ?
Et un vrai scientifique, c'est quoi ?

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Re: Encore un HS au sujet de religion ou de foi

Message par Glycogène » 28 nov. 2022, 21:57

GillesH38 a écrit :
28 nov. 2022, 20:05
c'est comme si je te disais qu'un non scientifique pourrait être un scientifique qui s'ignore, ça serait quoi le critère ?
C'est qqun qui applique la méthode scientifique sans le savoir. En fait il a développé une méthode qui permet d'améliorer ses connaissances sur le monde, et il se trouve qu'elle s'approche de plus en plus de la méthode scientifique.

Un religieux qui s'ignore est qqun qui applique des modes de pensées et des méthodes qui sont d'habitude pronés par les religieux revendiqués (mais il ne le sait pas).

En pratique on est tous un peu un scientifique qui s'ignore, et un religieux qui s'ignore, sinon on deviendrait fou (ou on végèterait).
Mais quand une de ces tendances est bien développé, ça se voit de l'extérieur.

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Message par GillesH38 » 28 nov. 2022, 23:06

LeLama a écrit :
28 nov. 2022, 20:18
GillesH38 a écrit :
28 nov. 2022, 20:05
bah comment tu fais la différence entre un non religieux qui est un religieux qui s'ignore et un non religieux qui est vraiment non religieux ?

avoue que pour un non initié, ça puisse être peu clair ... c'est comme si je te disais qu'un non scientifique pourrait être un scientifique qui s'ignore, ça serait quoi le critère ?
Et un vrai scientifique, c'est quoi ?
celui qui applique correctement les probabilités bayesiennes pour estimer la vraisemblance de ses théories :)
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Re: Encore un HS au sujet de religion ou de foi

Message par GillesH38 » 28 nov. 2022, 23:09

Glycogène a écrit :
28 nov. 2022, 21:57
GillesH38 a écrit :
28 nov. 2022, 20:05
c'est comme si je te disais qu'un non scientifique pourrait être un scientifique qui s'ignore, ça serait quoi le critère ?
C'est qqun qui applique la méthode scientifique sans le savoir. En fait il a développé une méthode qui permet d'améliorer ses connaissances sur le monde, et il se trouve qu'elle s'approche de plus en plus de la méthode scientifique.

Un religieux qui s'ignore est qqun qui applique des modes de pensées et des méthodes qui sont d'habitude pronés par les religieux revendiqués (mais il ne le sait pas).
bon ok mais tu remarques une différence : si un partisan de la science qui dit qu'un non scientifique applique quand même la méthode scientifique sans le savoir, c'est plutot un compliment pour lui, alors que quand Nemo dit qu'un non religieux est religieux sans le savoir, il le présente comme un défaut. Il y a donc bien une asymétrie fondamentale dans les positions ;).
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Message par LeLama » 28 nov. 2022, 23:21

GillesH38 a écrit :
28 nov. 2022, 23:06
LeLama a écrit :
28 nov. 2022, 20:18
GillesH38 a écrit :
28 nov. 2022, 20:05
bah comment tu fais la différence entre un non religieux qui est un religieux qui s'ignore et un non religieux qui est vraiment non religieux ?

avoue que pour un non initié, ça puisse être peu clair ... c'est comme si je te disais qu'un non scientifique pourrait être un scientifique qui s'ignore, ça serait quoi le critère ?
Et un vrai scientifique, c'est quoi ?
celui qui applique correctement les probabilités bayesiennes pour estimer la vraisemblance de ses théories :)
Est ce que tu sous-entend que les scientifiques ont un fonctionnement superieur du reste des autres humains ? Ils utilisent une fonctionnalite' de leur cerveau que n'ont pas les autres ?

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Message par GillesH38 » 28 nov. 2022, 23:28

LeLama a écrit :
28 nov. 2022, 23:21
GillesH38 a écrit :
28 nov. 2022, 23:06
LeLama a écrit :
28 nov. 2022, 20:18

Et un vrai scientifique, c'est quoi ?
celui qui applique correctement les probabilités bayesiennes pour estimer la vraisemblance de ses théories :)
Est ce que tu sous-entend que les scientifiques ont un fonctionnement superieur du reste des autres humains ? Ils utilisent une fonctionnalite' de leur cerveau que n'ont pas les autres ?
quand tu dis "les scientifiques" c'est une catégorie sociale, c'est à distinguer de "la méthode scientifique". C'est comme "les religieux", ils n'appliquent pas nécessairement les préceptes de leurs religions. Donc évidemment "les scientifiques", c'est comme "les religieux", ils ont leurs imperfections et leur erreurs humaines.

Mais la méthode scientifique, elle, oui, indéniablement, elle a une supériorité dans ses performances par rapport à la nature. Sinon on ne pourrait pas être en train d'échanger par le truchement d'un ordinateur.
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Re: De la possibilité d'autres civilisations dans la Galaxie

Message par LeLama » 28 nov. 2022, 23:40

GillesH38 a écrit :
28 nov. 2022, 23:28

Mais la méthode scientifique, elle, oui, indéniablement, elle a une supériorité dans ses performances par rapport à la nature. Sinon on ne pourrait pas être en train d'échanger par le truchement d'un ordinateur.
EUh, je ne comprends pas. En quoi, c'est superieur ? Par rapport a quoi ? Par rapport aux sciences humaines ? Par rapport a la poesie ? Les sciences humaines qui ne s'interessent pas a la nature sont inferieures selon toi ?

Je ne comprends pas la pertinence de demander aux autres disciplines de connaitre la nature. J'ai l'impression que tu dis un truc idiot du genre : La meilleure methode pour aborder un probleme est d'utiliser l'outil adapté. Y'a autre chose dans ta remarque ? Un truc que je n'aurai pas saisi ?

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Re: De la possibilité d'autres civilisations dans la Galaxie

Message par nemo » 29 nov. 2022, 03:24

GillesH38 a écrit :
28 nov. 2022, 20:05


bah comment tu fais la différence entre un non religieux qui est un religieux qui s'ignore et un non religieux qui est vraiment non religieux ?

avoue que pour un non initié, ça puisse être peu clair ... c'est comme si je te disais qu'un non scientifique pourrait être un scientifique qui s'ignore, ça serait quoi le critère ?
Pourtant évident c'est la croyance dans ton cas ça porte un nom c'est le scientisme.

GillesH38 a écrit :
28 nov. 2022, 20:05
J'ai pas parlé de bon religieux j'ai parlé d'idiot et d'intelligent. Mais si tu insiste pour définir le "bon" religieux pour rester à quelque choses de simple ce serait celui qui ne serait pas hypocrite.
c'est pareil c'est peu clair, les intégristes chrétiens, bouddhistes, ou islamistes sont hypocrites pour toi ou pas ?
ça dépend lesquels. L'hypocrisie est une caractéristique individuelle même si certain trait culturel religieux et non religieux peut la favoriser.
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Re: De la possibilité d'autres civilisations dans la Galaxie

Message par nemo » 29 nov. 2022, 03:30

GillesH38 a écrit :
28 nov. 2022, 23:28

Mais la méthode scientifique, elle, oui, indéniablement, elle a une supériorité dans ses performances par rapport à la nature. Sinon on ne pourrait pas être en train d'échanger par le truchement d'un ordinateur.
"par rapport à la nature"? qu'est ce que ça veux dire? Est ce que tu parle dans la préservation de celle-ci :-D ? Et explique moi en quoi est ce "supérieur" vu que leur but sont différents? Les jardiniers sont-ils inférieur aux scientifiques?
LeLama a écrit :
28 nov. 2022, 23:40
GillesH38 a écrit :
28 nov. 2022, 23:28

Mais la méthode scientifique, elle, oui, indéniablement, elle a une supériorité dans ses performances par rapport à la nature. Sinon on ne pourrait pas être en train d'échanger par le truchement d'un ordinateur.
EUh, je ne comprends pas. En quoi, c'est superieur ? Par rapport a quoi ? Par rapport aux sciences humaines ? Par rapport a la poesie ? Les sciences humaines qui ne s'interessent pas a la nature sont inferieures selon toi ?

Je ne comprends pas la pertinence de demander aux autres disciplines de connaitre la nature. J'ai l'impression que tu dis un truc idiot du genre : La meilleure methode pour aborder un probleme est d'utiliser l'outil adapté. Y'a autre chose dans ta remarque ? Un truc que je n'aurai pas saisi ?
+1 Je répéte ça à Gilles depuis des années.
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Message par GillesH38 » 29 nov. 2022, 05:46

LeLama a écrit :
28 nov. 2022, 23:40
GillesH38 a écrit :
28 nov. 2022, 23:28

Mais la méthode scientifique, elle, oui, indéniablement, elle a une supériorité dans ses performances par rapport à la nature. Sinon on ne pourrait pas être en train d'échanger par le truchement d'un ordinateur.
EUh, je ne comprends pas. En quoi, c'est superieur ? Par rapport a quoi ? Par rapport aux sciences humaines ? Par rapport a la poesie ? Les sciences humaines qui ne s'interessent pas a la nature sont inferieures selon toi ?
c'est supérieur pas moralement, mais sur le pouvoir de prédicabilité, parce que si tu envoies une pierre en l'air, que tu mesures sa vitesse initiale, et que tu appliques les lois de la physique, tu as bien plus de précision pour savoir à l'avance où elle va tomber, que si tu l'intuites au hasard.

Tu peux penser que ça n'a pas d'importance, mais le jour où ce sont les russes qui t'attaquent et t'envoient des missiles au lieu de pierres, tu trouveras ça plutot intéressant pour essayer de survivre.

Comme déjà si t'as une maladie, tu trouves ça assez intéressant d'avoir des endroits où aller où il y a des gens qui ont appris de la médecine scientifique et pas seulement des sciences humaines ou de la poésie.
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Message par GillesH38 » 29 nov. 2022, 05:48

nemo a écrit :
29 nov. 2022, 03:24
GillesH38 a écrit :
28 nov. 2022, 20:05


bah comment tu fais la différence entre un non religieux qui est un religieux qui s'ignore et un non religieux qui est vraiment non religieux ?

avoue que pour un non initié, ça puisse être peu clair ... c'est comme si je te disais qu'un non scientifique pourrait être un scientifique qui s'ignore, ça serait quoi le critère ?
Pourtant évident c'est la croyance dans ton cas ça porte un nom c'est le scientisme.
la croyance en quoi ? que les lois de la physique s'appliquent partout ?
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Re: De la possibilité d'autres civilisations dans la Galaxie

Message par kercoz » 29 nov. 2022, 10:39

GillesH38 a écrit :
29 nov. 2022, 05:48

la croyance en quoi ? que les lois de la physique s'appliquent partout ?
Ta croyance est de l'ordre de la supériorité du constructivisme sur le naturalisme.
La science rationnelle va vouloir cultiver des hectares de poireaux par soucis de productivité et va induire des perversités cachés qu'elle connait ou qu'elle ne connait pas ( mais s'en contrefout)....Elle va éliminer les phoques qui ponctionnent 20% du poisson d'une baie ...mais, ce faisant elle fait tomber à quasi rien la population aquatique du coin ...l'indien, lui a une tradition qui va "intégrer" le processus biologique et les boucles trophiques en vénérant la déesse phoque qui protège le poisson.
La rigidité comportementale des espèces, processus et humains ont une garantie de stabilité décennale (en millions d'années). La science se permet de transgresser ces équilibres en connaissance des dégâts et en promettant des corrections ...le problème vient du fait que les gains et les dégâts ne concernent pas les même individus.
L'argument du mauvais usage ne tient pas ...c'est du ponce pilate.
On peut même dire que la croyance du scientifique lui est nécessaire...sinon c'est du tragique : l' hypocrisie.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: De la possibilité d'autres civilisations dans la Galaxie

Message par nemo » 29 nov. 2022, 12:55

GillesH38 a écrit :
29 nov. 2022, 05:48
nemo a écrit :
29 nov. 2022, 03:24
GillesH38 a écrit :
28 nov. 2022, 20:05


bah comment tu fais la différence entre un non religieux qui est un religieux qui s'ignore et un non religieux qui est vraiment non religieux ?

avoue que pour un non initié, ça puisse être peu clair ... c'est comme si je te disais qu'un non scientifique pourrait être un scientifique qui s'ignore, ça serait quoi le critère ?
Pourtant évident c'est la croyance dans ton cas ça porte un nom c'est le scientisme.
la croyance en quoi ? que les lois de la physique s'appliquent partout ?
Le scientisme est une croyance, t'es pas au courant?
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Re: De la possibilité d'autres civilisations dans la Galaxie

Message par GillesH38 » 29 nov. 2022, 13:18

kercoz a écrit :
29 nov. 2022, 10:39
GillesH38 a écrit :
29 nov. 2022, 05:48

la croyance en quoi ? que les lois de la physique s'appliquent partout ?
Ta croyance est de l'ordre de la supériorité du constructivisme sur le naturalisme.
La science rationnelle va vouloir cultiver des hectares de poireaux par soucis de productivité et va induire des perversités cachés qu'elle connait ou qu'elle ne connait pas ( mais s'en contrefout)....Elle va éliminer les phoques qui ponctionnent 20% du poisson d'une baie ...mais, ce faisant elle fait tomber à quasi rien la population aquatique du coin ...l'indien, lui a une tradition qui va "intégrer" le processus biologique et les boucles trophiques en vénérant la déesse phoque qui protège le poisson.
bah non ce que tu décris ce n'est pas la faute de la science, mais la faute d'une science incomplète. Et évidemment les indiens ou autres peuples ont aussi une science incomplète qui a pu conduire à des catastrophes comme l'écroulement de la civilisation maya.
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Message par GillesH38 » 29 nov. 2022, 13:19

nemo a écrit :
29 nov. 2022, 12:55
GillesH38 a écrit :
29 nov. 2022, 05:48
nemo a écrit :
29 nov. 2022, 03:24
Pourtant évident c'est la croyance dans ton cas ça porte un nom c'est le scientisme.
la croyance en quoi ? que les lois de la physique s'appliquent partout ?
Le scientisme est une croyance, t'es pas au courant?
une croyance en quoi ?
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