H-S du conflit Russo-Ukrainien.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par marocain » 17 mars 2023, 23:24

GillesH38 a écrit :
16 mars 2023, 18:37
ben parce que c'est le dernier état dont les indigènes refusent l'existence, si les indiens d'Amérique continuaient à se battre en disant que les Etats unis, le Canada, ou le Mexique sont des états illégitimes, il y aurait toujours la guerre.
c'est parce que les Indiens ont obtenus leur citoyenneté qu'ils ont accepté l'existence des USA.
Tout peuple qui est nié dans son existence se révolte.
GillesH38 a écrit :
16 mars 2023, 18:37

Si tu compares aux USA, Canada, Australie, Nouvelle Zélande, etc... soit cohérent alors : est ce que tu considères qu'Israël est aussi légitime à exister que ces états, oui ou non? tant que tu n'auras pas répondu franchement à cette question, on ne pourra que penser que ta position est hypocrite.
C'est toi qui parle de légitimité à exister. La légitimité d'un état, c'est son armée, sa population et sa capacité à appliquer la force.
Dans ce cas Israel est tout autant légitime que les USA, la France ou la Corée du Nord.
On remarquera d'ailleurs que plus aucun pays arabe ne remet en cause la légitimité d'Israel a exister, Israel existe c'est un état de fait. Mais cette problématique fantasmée permet surtout à Israel de masquer la situation des Palestiniens et de se draper derrière des mots comme "démocratie".

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 18 mars 2023, 00:05

marocain a écrit :
17 mars 2023, 23:24
GillesH38 a écrit :
16 mars 2023, 18:37
ben parce que c'est le dernier état dont les indigènes refusent l'existence, si les indiens d'Amérique continuaient à se battre en disant que les Etats unis, le Canada, ou le Mexique sont des états illégitimes, il y aurait toujours la guerre.
c'est parce que les Indiens ont obtenus leur citoyenneté qu'ils ont accepté l'existence des USA.
ah oui tu continues à prétendre que les palestiniens réclament majoritairement la citoyenneté israélienne et que si ils l'avaient ils arrêteraient de se battre, c'est à dire en gros que leur seule revendication est d'être annexé par Israël ?

donne tes sources stp.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par marocain » 18 mars 2023, 00:16

GillesH38 a écrit :
18 mars 2023, 00:05
marocain a écrit :
17 mars 2023, 23:24
GillesH38 a écrit :
16 mars 2023, 18:37
ben parce que c'est le dernier état dont les indigènes refusent l'existence, si les indiens d'Amérique continuaient à se battre en disant que les Etats unis, le Canada, ou le Mexique sont des états illégitimes, il y aurait toujours la guerre.
c'est parce que les Indiens ont obtenus leur citoyenneté qu'ils ont accepté l'existence des USA.
ah oui tu continues à prétendre que les palestiniens réclament majoritairement la citoyenneté israélienne et que si ils l'avaient ils arrêteraient de se battre, c'est à dire en gros que leur seule revendication est d'être annexé par Israël ?

donne tes sources stp.
non du tout !
les Palestiniens comme les Indiens (ou les Algériens en 1954) ne réclament rien. c'est à la puissance occupante de mettre les dispositions pour assurer et légitimer son pouvoir.
et il est certain que traiter des millions d'individus de "sale race" ne favorise pas leur intégration.

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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 18 mars 2023, 06:48

donc c'est toi qui penses que la bonne solution est qu'Israël annexe toute la Palestine et déclare que les palestiniens sont israéliens ?
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par marocain » 18 mars 2023, 09:59

GillesH38 a écrit :
18 mars 2023, 06:48
donc c'est toi qui penses que la bonne solution est qu'Israël annexe toute la Palestine et déclare que les palestiniens sont israéliens ?
Je ne parle pas de bonne solution, mais de solution compatible avec ce que tu prétend que l'Occident défend.
Sinon il y a plein de solutions:
1. Apartheid (non compatible avec les "valeurs affichées de l'Occident")
2. massacre des Palestiniens (non compatible avec les "valeurs affichées de l'Occident")
3. déportation des Palestiniens (non compatible avec les "valeurs affichées de l'Occident")
4. séparation et création d'un état Palestinien indépendant (compatible avec les "valeurs affichées de l'Occident")
5. Intégration des Palestiniens dans un seul état (compatible avec les "valeurs affichées de l'Occident")

Je te rappelle que tout ce HS c'est pour te démontrer qu'en Ukraine l'Occident ne défend des valeurs, mais des intérêts.

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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 18 mars 2023, 10:41

tu peux me donner un exemple de ce que "l'Occident défend" et que les pays non occidentaux ne défendent pas ?
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 20 mars 2023, 14:28

Beau démontage d'infox pro-russe sur des Léopard 2 embourbés des leur arrivées en Ukraine.
5 min'
https://www.youtube.com/watch?v=afZaemM296g
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 20 mars 2023, 19:54

LeLama a écrit :
17 mars 2023, 09:11
tita a écrit :
16 mars 2023, 08:23
Y'a 3 choses [dans MeinKampf]. D'abord une éloge de la nation allemande, affirmer qu'ils sont plus forts, plus intelligents, d'une culture supérieure. Et il y a surtout un ressentiment, que des forces manipulatrices et mauvaises oppressent les allemands justes et bons. Et enfin la diabolisation d'un coupable, le juif, dont le seul objectif serait de s'approprier et de spolier le bien des autres. Un juif qui était aussi coupable de propager la haine contre les "Prussiens".

Un truc étonnant, c'est sa description de la 1ère GM de la façon dont il l'a vécue. Il n'y a aucun recul et aucun doute sur la supériorité de l'armée allemande. La défaite est le fait de traîtres, de la perfidie, de la manipulation du juif. La propagande crée des illusions qui, lorsque la réalité prend le dessus, cherchent à expliquer les choses autrement pour rester dans l'illusion.
Pour revenir a ton deuxieme paragraphe, je reflechissais a la notion de bouc emissaire. Je la vois a l'oeuvre dans l'histoire, avec le nazisme et les juifs, avec la crise sanitaire et les nv, a l'ecole quand j'etais enfant... Les boucs emissaires sont la partout, et j'avais du mal a comprendre leur fonction dans les sociétés humaines. On m'a fourni un lien de sociologie interessant qui permet de donner du sens. En somme la violence est necessaire, parce qu'elle donne des avantages aux groupes qui la pratiquent, mais qu'en la canalisant socialement par des rituels, on lui donne une destination et on evite qu'elle se propage a l'interieur du groupe. https://www.cairn.info/revue-pardes-2005-2-page-143.htm
C'est un sujet complexe et dire que la violence est nécessaire ne dit rien parce que de quelles violences parle-t-on, exercé par qui, contre qui et pourquoi? La notion de bouc émissaire implique un certain degré d'innocence de la cible ("le bouc"). Cette violence particulière là bien que commune dans l'histoire n'a rien d'inévitable et elle résulte toujours de la manipulation d'une minorité sur le plus grand nombre. Les phénomènes de projections en psychologie et ce que les jungiens appellent "l'ombre" ont des dimensions collectives et c'est eux qui sont à l'œuvre et qui ont des effets de contagion qui font que les propagateurs les plus efficaces sont souvent eux même victimes du phénomène.
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merci Jeudii

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Re: Suède et Finlande à l’OTAN. Et la Suisse ??

Message par mahiahi » 24 mars 2023, 11:12

A propos d'indifférence et de non intervention : le Yémen, la Somalie, le Soudan, le Congo...
A Rome vis comme les Romains. Et chez les fous?
Nous ne vivons pas de crise mais un effondrement
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien (Sénèque)
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes (Bossuet)

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Re: Suède et Finlande à l’OTAN. Et la Suisse ??

Message par mobar » 24 mars 2023, 11:37

batista a écrit :
23 mars 2023, 23:33
Peu importe qui a foutu la merde. Fournir des armes c'est rajouter encore de la merde.
La neutralité c'est un principe, une logique.
Neutraliser Poutine au lendemain du 24 février serait allé dans ton sens et on n'aurait pas eu besoin de fournir des armes aux ukrainien pour se défendre!

La neutralité, je suis pour, a condition de la préparer par des actions décisives! ;)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Suède et Finlande à l’OTAN. Et la Suisse ??

Message par sceptique » 24 mars 2023, 12:12

batista a écrit :
23 mars 2023, 23:33
Peu importe qui a foutu la merde. Fournir des armes c'est rajouter encore de la merde.
La neutralité c'est un principe, une logique.
Donc :
1) Attaquer son voisin ne te pose pas de problème
2) Que ce voisin se défende cela n'est pas correct
3) Aider ce voisin à se défendre c'est encore pire
Sans commentaire ...

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Re: Suède et Finlande à l’OTAN. Et la Suisse ??

Message par kercoz » 24 mars 2023, 13:33

sceptique a écrit :
24 mars 2023, 12:12
batista a écrit :
23 mars 2023, 23:33
Peu importe qui a foutu la merde. Fournir des armes c'est rajouter encore de la merde.
La neutralité c'est un principe, une logique.
Donc :
1) Attaquer son voisin ne te pose pas de problème
2) Que ce voisin se défende cela n'est pas correct
3) Aider ce voisin à se défendre c'est encore pire
Sans commentaire ...
Ton discours serait audible si tu proposais d' y aller ....mais j'en doute.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Suède et Finlande à l’OTAN. Et la Suisse ??

Message par GillesH38 » 24 mars 2023, 13:37

arrête avec cet argument kercoz, on peut etre pour l'existence de la police et qu'elle intervienne contre des malfrats sans être prêt à y aller soi même.
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Re: Suède et Finlande à l’OTAN. Et la Suisse ??

Message par tita » 24 mars 2023, 13:54

batista a écrit :
23 mars 2023, 23:33
Peu importe qui a foutu la merde. Fournir des armes c'est rajouter encore de la merde.
La neutralité c'est un principe, une logique.
La Belgique a été neutre de 1839 à 1948... Y'a comme un truc qui a mit fin à ce beau principe.

La neutralité n'est pas quelque chose de très clair (ni de très défini). C'est pas un bouclier contre toute ingérence étrangère. Surtout qu'on n'est pas du tout en autarcie.

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Re: Suède et Finlande à l’OTAN. Et la Suisse ??

Message par mahiahi » 24 mars 2023, 14:43

batista a écrit :
23 mars 2023, 23:33
Peu importe qui a foutu la merde. Fournir des armes c'est rajouter encore de la merde.
La neutralité c'est un principe, une logique.
mobar a écrit :
24 mars 2023, 11:37
Neutraliser Poutine au lendemain du 24 février serait allé dans ton sens et on n'aurait pas eu besoin de fournir des armes aux ukrainien pour se défendre!

La neutralité, je suis pour, a condition de la préparer par des actions décisives! ;)
sceptique a écrit :
24 mars 2023, 12:12
Donc :
1) Attaquer son voisin ne te pose pas de problème
2) Que ce voisin se défende cela n'est pas correct
3) Aider ce voisin à se défendre c'est encore pire
Sans commentaire ...
kercoz a écrit :
24 mars 2023, 13:33
Ton discours serait audible si tu proposais d' y aller ....mais j'en doute.
GillesH38 a écrit :
24 mars 2023, 13:37
arrête avec cet argument kercoz, on peut etre pour l'existence de la police et qu'elle intervienne contre des malfrats sans être prêt à y aller soi même.
Et pourtant, demander à d'autres que soit d'abattre ceux qui demandent aux autres d'en abattre encore d'autres...
L'idée n'est pas de diminuer le nombre de vies impliquées au minimum?
A Rome vis comme les Romains. Et chez les fous?
Nous ne vivons pas de crise mais un effondrement
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien (Sénèque)
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes (Bossuet)

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