Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[LeLama]

je doute que Yaël Braun-Pivet reçoive des milliers de lettres antisémites par jour sans en avoir fait état auparavant.

Evidemment. Aucune des personnes que je connais ne pense ca. Je ne comprends pas a qui tu parles. Tu as l'air de nouveau d'avoir ton espace mental submergé de crétins imaginaires qui pensent a des ordres de grandeur comme ca et a qui tu as envie de répondre. Je te laisse parler avec eux.

euh c'est toi qui as parlé de plus d'un millier de lettres par jour juste au-dessus....

Ton combat a l'air intense ! Bon courage, tu peux le gagner !

[mobar]

En quoi c'est plus un problème qu'un peuple décide ce qu'il veut voir appliquer plutôt que ce soit un individu seul ou un petit groupe?
Si c'est la majorité du peuple qui décide, la décision aura toujours plus de légitimité que si elle est prise par une minorité!

c'est un problème d'abord parce que "le peuple", il n'a pas de numéro de téléphone ou de mail, et ensuite, les référendums sont notoirement manipulatoires, ne serait ce que dans la façon dont on formule la question, sans même compter la capacité à manipuler l'opinion en lui racontant n'importe quoi.

Les referendum qui nous connaissons sont décidés par le monarque et les questions choisies par lui, c'est au peuple de décider des questions qui le concernent, pas aux représentants de la finance!

En démocratie , il ne peut y avoir qu'un seul type de referendum démocratique : le Referendum d’Initiative Citoyenne

Tous les autres sont des escroqueries du législateur!

[GillesH38]

bon ben il ne te reste qu'à espérer un candidat qui se présente aux prochaines élections sur ces excellents principes, à voter pour lui, à espérer que tu ne sois pas tout seul, ou sinon à pleurer dans ton coin

Mais bon entre toi, Nemo, le Lama, et Mahiahi, on peut déjà espérer un petit groupe solide et bien argumenté n'est ce pas ...

[mahiahi]

Je ne sais plus si j'avais eu une réponse de la part des experts en légitimités sur le fait que des militants d'extrême droite incendient une porte de mairie écolo déjà ?

Etant donné que j'ai parlé de légitimité, j'envisage la possibilité que ce message soit une allusion pour moi. Faut jamais faire preuve de négligence.

Alors, si tu veux une réponse, quelle est la question?

Un lien entre légitimité, la couleur politique de la mairie et l'incendie?

Est-il légitime de brûler une porte verte?

Les écologistes sont ils légitimes?

La mairie est-elle légitime à brûler?

Un rapport avec un film de cul?

Une demande de réaction sur des excités?

sinon en attendant la réponse, une autre question du même genre :

https://twitter.com/sudouest/status/1640087488654893059

Toujours pas de question, donc comment espères tu avoir une réponse?

Qu'appelles tu question?

Le mot médiéval pour torture?

[GillesH38]

Je ne sais plus si j'avais eu une réponse de la part des experts en légitimités sur le fait que des militants d'extrême droite incendient une porte de mairie écolo déjà ?

Etant donné que j'ai parlé de légitimité, j'envisage la possibilité que ce message soit une allusion pour moi. Faut jamais faire preuve de négligence.

Alors, si tu veux une réponse, quelle est la question?

Un lien entre légitimité, la couleur politique de la mairie et l'incendie?

Est-il légitime de brûler une porte verte?

Les écologistes sont ils légitimes?

La mairie est-elle légitime à brûler?

Un rapport avec un film de cul?

Une demande de réaction sur des excités?

tout mis ensemble : quand un groupe d'extrême droite met le feu à la porte d'une mairie écolo, c'est évidemment illégal, mais cette violence est-elle légitime ou pas ?

sinon en attendant la réponse, une autre question du même genre :

https://twitter.com/sudouest/status/1640087488654893059

Toujours pas de question, donc comment espères tu avoir une réponse?

Qu'appelles tu question?

Le mot médiéval pour torture?

je pensais que la question était assez évidente pour qui a vu la vidéo : jeter des pierres et des cocktails molotov par dessus des camions de flics pour atteindre des journalistes, et potentiellement les tuer, est ce une violence légitime ou pas ?

[mobar]

bon ben il ne te reste qu'à espérer un candidat qui se présente aux prochaines élections sur ces excellents principes, à voter pour lui, à espérer que tu ne sois pas tout seul, ou sinon à pleurer dans ton coin

Mais bon entre toi, Nemo, le Lama, et Mahiahi, on peut déjà espérer un petit groupe solide et bien argumenté n'est ce pas ...

La democratie, ce n’est pas l’election de maitres, mais le vote des lois!!

Je n’attends rien des procedures mises en place par l’oligarchie ploutocratique, qui sont une escroquerie

[mahiahi]

tout mis ensemble : quand un groupe d'extrême droite met le feu à la porte d'une mairie écolo, c'est évidemment illégal, mais cette violence est-elle légitime ou pas ?

Non.

Trop court?
Je développe : pas plus que si un groupe d'écolo mettait le feu à la porte d'une mairie d'extrême droite : la couleur politique importe peu.

Pas assez large? Tu voulais que je cautionne?
Alors, si la mairie en question opprimait le peuple ou se livrait à des actes abominables tels que torture d'enfants ou crimes contre l'Humanité, la violence pourrait l'être au nom du principe révolutionnaire oublié dans la Vème République, selon lequel : "Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs".
Au fait, qu'y réponds tu?

sinon en attendant la réponse, une autre question du même genre :

https://twitter.com/sudouest/status/1640087488654893059

Toujours pas de question, donc comment espères tu avoir une réponse?

Qu'appelles tu question?

Le mot médiéval pour torture?

je pensais que la question était assez évidente pour qui a vu la vidéo : jeter des pierres et des cocktails molotov par dessus des camions de flics pour atteindre des journalistes, et potentiellement les tuer, est ce une violence légitime ou pas ?

Même réponse.

Maintenant, 2 questions :

https://twitter.com/Loopsidernews/statu ... 1152832527

https://www.youtube.com/watch?v=67p6VYgfsX4

[mobar]

Face a l’autisme de gouvernants qui manoeuvrent contre le peuple la greve generale reste la seule solution non violente mais pas forcement la plus efficace pour punir les coupables!

[mahiahi]

Mon sentiment est que les dirigeants cherchent la violence pour en susciter une en retour qui justifiera une gestion plus autoritaire, alors la grève générale mais gentille

[GillesH38]

tout mis ensemble : quand un groupe d'extrême droite met le feu à la porte d'une mairie écolo, c'est évidemment illégal, mais cette violence est-elle légitime ou pas ?

Non.

Trop court?
Je développe : pas plus que si un groupe d'écolo mettait le feu à la porte d'une mairie d'extrême droite : la couleur politique importe peu.

Pas assez large? Tu voulais que je cautionne?
Alors, si la mairie en question opprimait le peuple ou se livrait à des actes abominables tels que torture d'enfants ou crimes contre l'Humanité, la violence pourrait l'être au nom du principe révolutionnaire oublié dans la Vème République, selon lequel : "Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs".
Au fait, qu'y réponds tu?

il y a deux choses : si n'importe qui comment des actes illégaux, il doit évidemment etre puni selon la loi. Et si un gouvernement empêche l'expression libre des partis qui restent dans la légalité, l'insurrection est légitime si il n'y a pas d'autres moyens de d'exprimer.

Mais il ne me semble pas que l'expression des partis soit impossible dans la France actuelle et qu'il soit impossible qu'ils arrivent au pouvoir, la preuve d'ailleurs c'est qu'ils ont plusieurs fois exprimé l'espoir d'y arriver .

Même réponse.

Maintenant, 2 questions :

https://twitter.com/Loopsidernews/statu ... 1152832527

https://www.youtube.com/watch?v=67p6VYgfsX4

pour la première, cf ci-dessus, les actes illégaux doivent être punis, y compris quand ça vient de la police. Pour la deuxième vidéo, j'ai pas compris ...

[mahiahi]

tout mis ensemble : quand un groupe d'extrême droite met le feu à la porte d'une mairie écolo, c'est évidemment illégal, mais cette violence est-elle légitime ou pas ?

Non.

Trop court?
Je développe : pas plus que si un groupe d'écolo mettait le feu à la porte d'une mairie d'extrême droite : la couleur politique importe peu.

Pas assez large? Tu voulais que je cautionne?
Alors, si la mairie en question opprimait le peuple ou se livrait à des actes abominables tels que torture d'enfants ou crimes contre l'Humanité, la violence pourrait l'être au nom du principe révolutionnaire oublié dans la Vème République, selon lequel : "Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs".
Au fait, qu'y réponds tu?

il y a deux choses : si n'importe qui comment des actes illégaux, il doit évidemment etre puni selon la loi. Et si un gouvernement empêche l'expression libre des partis qui restent dans la légalité, l'insurrection est légitime si il n'y a pas d'autres moyens de d'exprimer.

J'assiste à un moment rare : tu viens de légitimer des insurgés!

Mais il ne me semble pas que l'expression des partis soit impossible dans la France actuelle et qu'il soit impossible qu'ils arrivent au pouvoir,

L'espression DES partis? De tous alors? Mais si, l'expression est impossible pour certains : je pense aux néonazis modérés et au front antropophage.
Blague à part, il y en a bien en France : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9 ... e_interdit et https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... s_disparus

la preuve d'ailleurs c'est qu'ils ont plusieurs fois exprimé l'espoir d'y arriver .

C'est tiré de "Oui Oui fait de la politique"?
J'ai connu et connais des malades plein d'espoir

Même réponse.

Maintenant, 2 questions :

https://twitter.com/Loopsidernews/statu ... 1152832527

https://www.youtube.com/watch?v=67p6VYgfsX4

pour la première, cf ci-dessus, les actes illégaux doivent être punis, y compris quand ça vient de la police. Pour la deuxième vidéo, j'ai pas compris ...

Demain, la loi martiale est décrétée et ces actes ne sont plus illégaux : seront ils légitimes?
Quid des opposants?

Je te laisse chercher

[GillesH38]

tout mis ensemble : quand un groupe d'extrême droite met le feu à la porte d'une mairie écolo, c'est évidemment illégal, mais cette violence est-elle légitime ou pas ?

Non.

Trop court?
Je développe : pas plus que si un groupe d'écolo mettait le feu à la porte d'une mairie d'extrême droite : la couleur politique importe peu.

Pas assez large? Tu voulais que je cautionne?
Alors, si la mairie en question opprimait le peuple ou se livrait à des actes abominables tels que torture d'enfants ou crimes contre l'Humanité, la violence pourrait l'être au nom du principe révolutionnaire oublié dans la Vème République, selon lequel : "Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs".
Au fait, qu'y réponds tu?

il y a deux choses : si n'importe qui comment des actes illégaux, il doit évidemment etre puni selon la loi. Et si un gouvernement empêche l'expression libre des partis qui restent dans la légalité, l'insurrection est légitime si il n'y a pas d'autres moyens de d'exprimer.

J'assiste à un moment rare : tu viens de légitimer des insurgés!

si tu avais lu ma signature, tu saurais depuis longtemps que je peux tout à fait légitimer CERTAINS insurgés, ce n'est aucunement une découverte.

Une chose essentielle que je vérifie, c'est quand même si je comprends vraiment pourquoi ils s'insurgent. Par exemple je suis incapable de savoir pourquoi on brûle la porte d'une mairie en France.

Mais il ne me semble pas que l'expression des partis soit impossible dans la France actuelle et qu'il soit impossible qu'ils arrivent au pouvoir,

L'espression DES partis? De tous alors? Mais si, l'expression est impossible pour certains : je pense aux néonazis modérés et au front antropophage.
Blague à part, il y en a bien en France : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9 ... e_interdit et https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... s_disparus

oui justement j'ai parlé de partis qui n'étaient pas dans l'illégalité, qui me semblent tous plus ou moins "démocratiques" (y compris le RN) dans leur fonctionnement interne.

la preuve d'ailleurs c'est qu'ils ont plusieurs fois exprimé l'espoir d'y arriver .

C'est tiré de "Oui Oui fait de la politique"?
J'ai connu et connais des malades plein d'espoir

non c'est tiré de leurs déclarations publiques, aucun "grand" parti ne dit que le système lui interdit d'espérer la victoire aux présidentielles à ma connaissance. Et il y a des malades plein d'espoir qui guérissent, heureusement.

Demain, la loi martiale est décrétée et ces actes ne sont plus illégaux : seront ils légitimes?
Quid des opposants?

Je te laisse chercher

je ne vois pas en quoi la loi martiale autoriserait ces comportements ...sinon oui si elle est proclamée dans des conditions prévues pour la constitution, elle est légitime bien sûr.

[mahiahi]

tout mis ensemble : quand un groupe d'extrême droite met le feu à la porte d'une mairie écolo, c'est évidemment illégal, mais cette violence est-elle légitime ou pas ?

Non.

Trop court?
Je développe : pas plus que si un groupe d'écolo mettait le feu à la porte d'une mairie d'extrême droite : la couleur politique importe peu.

Pas assez large? Tu voulais que je cautionne?
Alors, si la mairie en question opprimait le peuple ou se livrait à des actes abominables tels que torture d'enfants ou crimes contre l'Humanité, la violence pourrait l'être au nom du principe révolutionnaire oublié dans la Vème République, selon lequel : "Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs".
Au fait, qu'y réponds tu?

il y a deux choses : si n'importe qui comment des actes illégaux, il doit évidemment etre puni selon la loi. Et si un gouvernement empêche l'expression libre des partis qui restent dans la légalité, l'insurrection est légitime si il n'y a pas d'autres moyens de d'exprimer.

J'assiste à un moment rare : tu viens de légitimer des insurgés!

si tu avais lu ma signature, tu saurais depuis longtemps que je peux tout à fait légitimer CERTAINS insurgés, ce n'est aucunement une découverte.

... en France

Une chose essentielle que je vérifie, c'est quand même si je comprends vraiment pourquoi ils s'insurgent. Par exemple je suis incapable de savoir pourquoi on brûle la porte d'une mairie en France.

contre la réforme des retraites gouvernementale?
Non, je déconne : pour foutre le boxon!

Mais il ne me semble pas que l'expression des partis soit impossible dans la France actuelle et qu'il soit impossible qu'ils arrivent au pouvoir,

L'espression DES partis? De tous alors? Mais si, l'expression est impossible pour certains : je pense aux néonazis modérés et au front antropophage.
Blague à part, il y en a bien en France : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9 ... e_interdit et https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... s_disparus

oui justement j'ai parlé de partis qui n'étaient pas dans l'illégalité, qui me semblent tous plus ou moins "démocratiques" (y compris le RN) dans leur fonctionnement interne.

Si tu l'as pensé, tu ne l'as pas écrit.
Il faut savoir s'exprimer

la preuve d'ailleurs c'est qu'ils ont plusieurs fois exprimé l'espoir d'y arriver .

C'est tiré de "Oui Oui fait de la politique"?
J'ai connu et connais des malades plein d'espoir

non c'est tiré de leurs déclarations publiques, aucun "grand" parti ne dit que le système lui interdit d'espérer la victoire aux présidentielles à ma connaissance. Et il y a des malades plein d'espoir qui guérissent, heureusement.

Tu réalises que tu viens de reconnaître que tu ne considères que les "grands" partis?
Si un parti n'a aucune chance d'accéder au pouvoir, il n'est pas souvent grand

Déjà, anciennement, le FN était l'un des leurs, vu ses résultats, mais n'avait aucune chance d'accéder au pouvoir.

Le RN est une tentative de crever la barrière, mais je suis sceptique

Demain, la loi martiale est décrétée et ces actes ne sont plus illégaux : seront ils légitimes?
Quid des opposants?

Je te laisse chercher

je ne vois pas en quoi la loi martiale autoriserait ces comportements ...sinon oui si elle est proclamée dans des conditions prévues pour la constitution, elle est légitime bien sûr.

Bon, voici une constitution qui permettait beaucoup de choses

[GillesH38]

il y a deux choses : si n'importe qui comment des actes illégaux, il doit évidemment etre puni selon la loi. Et si un gouvernement empêche l'expression libre des partis qui restent dans la légalité, l'insurrection est légitime si il n'y a pas d'autres moyens de d'exprimer.

... en France

euh non, en France, l'expression libre des partis ni le vote ne me semble empêché, la preuve, tu t'exprimes tranquillement sans craindre voir la police débarquer chez toi, et tu peux voter pour qui tu veux, contrairement au pays dont parle ma signature ...

ça dépend de ce que je dis, certaines déclarations valent une condamnation.
Mais je finissais ma propre phrase

Tu réalises que tu viens de reconnaître que tu ne considères que les "grands" partis?
Si un parti n'a aucune chance d'accéder au pouvoir, il n'est pas souvent grand

les petits partis ne sont pas empêchés d'arriver au pouvoir, ils n'ont juste pas le ridicule de l'espérer publiquement. Mais comme tu as remarqué, certains petits deviennent grands, donc l'espoir leur est permis.

Tu sais, les partis interdits aussi prennent parfois le pouvoir.
La question est plutôt si le système leur met des bâtons dans les roues ou pas (exemple : le "parrainage" des élus)

Déjà, anciennement, le FN était l'un des leurs, vu ses résultats, mais n'avait aucune chance d'accéder au pouvoir.

Le RN est une tentative de crever la barrière, mais je suis sceptique

le RN assure souvent qu'il peut arriver au pouvoir, c'est donc bien que le système lui en laisse la chance, alors que c'est par exemple rigoureusement impossible dans le système iranien qu'un parti non religieux arrive au pouvoir, ils ne peuvent même pas présenter de candidats.

Franchement c'est pathétique qu'on soit obligé d'expliquer la différence je trouve ...

Et plein de candidats expliquent qu'ils peuvent relancer l'économie et supprimer le chômage!
Tu ne serais pas victime de propagande?

[mobar]

https://www.blast-info.fr/emissions/202 ... zwKXCDHvbg