HS de Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

[mobar]

L'idée d'une société pure et contrôlée pour le bien est la base de l'idéologie fasciste, on a vu ce que ça a donné ....

C'est bien un argument pour une vraie démocratie qui s'est libérée de l'idéologie et a confie ses choix à la décision de la multitude des humains plutôt qu"a une caste ou un individu créateur d'une enfumage que tu nommes idéologie et qui peut être n'importe quelle croyance religieuse, philosophique ou autre

[GillesH38]

Pour le moment, j'observe que le système qui s'est mis le plus à l'abri d'une dictature permanente c'est le système de démocratie libérale à l'occidentale.

Il y a peut etre mieux, mais j'attends d'en voir des preuves expérimentales pour en être convaincu, si des pays veulent essayer autre chose et montrer que ça marche, qu'ils le fassent. Manifestement la France n'est pas prête à ça, puisqu'aucun parti sérieux ne propose d'en sortir (et donc si tu tirais au sort dans la population pour savoir si elle veut changer de système, il est certain que la réponse serait non).

[mobar]

Ta "democratie" "liberale" n’est ni une democratie ni liberale

C’est une aristocratie (issue de l’election des "meiileurs") qui monopolise la liberte pour exploiter et ranconner le demos qui n’a comme cratos que la liberte de se couler dans le modele qui lui est propose s’il veut survivre avec les miettes des fruits de son travail qui lui sont abandonnees

Le nom de ce systeme c’est ploutocratie : pouvoir de l’argent

[GillesH38]

Tu l'appelles comme tu veux mais le constat reste le même : tu n'as pas de meilleur système actuellement réalisé à proposer.

Et si c'est ce que veulent la majorité des gens, ben évidemment ton tirage au sort n'y changera rien, la majorité choisie dira qu'elle veut faire comme avant.

Et si la majorité des gens n'en veulent pas, ben qu'ils créent un parti pour exprimer leur opinion, et ce parti aura la majorité aux élections et pourra ensuite proposer ce qu'il veut.

C'est bête comme chou non ?

[mobar]

L'histoire montre que les meilleurs systèmes qui s'imposent n'existent pas ailleurs voire n'ont jamais existé, ce qui n'est pas le cas pour la démocratie qui elle a existé dans plusieurs sociétés humaines et à même été théorise par des penseurs et philosophes continuellement depuis plus de 2500 ans

Mais il ne s'agit pas de singer un système de gouvernement antique ou d'un autre monde mais de penser et d’expérimenter un système adapté et compatible avec le temps et les valeurs mise en avant dont on se réclame

... mais pour ça il faut accepter de voir que les systèmes et idéologies récentes et actuelles ont tous échoué à créer un monde en paix et respectueux des diversités de penser et de vivre

L'évolution ne s'arrête que quand l'idéologie et la suffisance s'allient pour empêcher de penser autrement

Les élections sont le déni de la démocratie et l'abandon à un élu incontrôlable de son pouvoir de décider, c'est l'essence même de la soumission à un pouvoir

Tout le contraire de l'émancipation

[GillesH38]

ceux qui proposaient "au peuple" un absolu de bonheur ont tous fini par les dictatures que tu dénonces. C'est un constat factuel. Les pays les plus en paix sont ceux qui ont accepté la réalité des rapports de force mais les régulent pragmatiquement par des procédures démocratiques.

[mobar]

Les procédures démocratiques, c'est quand les décisions à prendre font l'objet d'un vote, pas quand des élus décident à la place des citoyens
L'élection est antidémocratique, seule la votation des décisions par des citoyens éclairés est démocratique!

Il ne s'agit pas de proposer au peuple un absolu de "bonheur", mais de lui proposer de gérer lui même ses affaires et de se débarrasser des gredins qui décident pour lui et le manipulent
Un peuple russe émancipé des gredins de la mafia poutinienne n'aurait surement pas engagé d'opération militaire spéciale contre l'Ukraine

[GillesH38]

Il ne s'agit pas de proposer au peuple un absolu de "bonheur", mais de lui proposer de gérer lui même ses affaires et de se débarrasser des gredins qui décident pour lui et le manipulent

c'est ça que j'appelle un absolu de bonheur.

[mobar]

C'est plutôt du travail et une volonté de tous les instants d'être maitre de sa vie et de son destin!
Le bonheur, c'est le contenu des discours de charlatans, de religieux, d'idéologues et de margoulins!