Attentats : la routine.

[marocain]

c'est pour ça que je parle "d'interprétation de texte sacré", c'est évident que Mahomet n'a pas pu écrire dans le coran si c'était licite d'aller regarder un site porno sur internet

voila un parfait exemple...
si regarder un film porno c'est illicite pour les musulmans, c'est parce que pour faire un porno, il faut que deux personnes forniquent, c'est donc une incitation à la débauche et a la fornication. (les lois américaines de certains états interdisaient le porno dans les années 70).
aujourd'hui en occident, le porno est interdit aux mineurs en France.
au Japon, il est interdit de représenter les organes génitaux
en Chine, elle est purement interdite.
il est possible que demain le porno (tout comme la prostitution récemment en france) soit interdit au nom de "l'esclavagisme" des femmes: les actrices vendent leur corps tout comme les prostituées.

=> donc l'interdiction / autorisation du porno n'est pas un indicateur objectif.

[GillesH38]

c'est pour ça que je parle "d'interprétation de texte sacré", c'est évident que Mahomet n'a pas pu écrire dans le coran si c'était licite d'aller regarder un site porno sur internet

voila un parfait exemple...
si regarder un film porno c'est illicite pour les musulmans, c'est parce que pour faire un porno, il faut que deux personnes forniquent, c'est donc une incitation à la débauche et a la fornication. (les lois américaines de certains états interdisaient le porno dans les années 70).
aujourd'hui en occident, le porno est interdit aux mineurs en France.
au Japon, il est interdit de représenter les organes génitaux
en Chine, elle est purement interdite.
il est possible que demain le porno (tout comme la prostitution récemment en france) soit interdit au nom de "l'esclavagisme" des femmes: les actrices vendent leur corps tout comme les prostituées.

=> donc l'interdiction / autorisation du porno n'est pas un indicateur objectif.

mais on est tout à fait d'accord, personne n'a dit que les commandements de la charia devaient toujours être différents de ceux résultant d'un débat démocratique !

c'est justement pour ça que ce qui les distingue, ce n'est pas tant le contenu des prescriptions que la méthode par lesquelles elles sont obtenues. Tout comme il n'est pas exclus que le Coran contienne des "vérités" scientifiques, peut être même en avance sur son temps (ou pouvant être interprété comme telle ) : mais c'est un hasard, vu que sa méthode de production n'a rien à voir avec la méthode scientifique.

[kercoz]

Tout comme il n'est pas exclus que le Coran contienne des "vérités" scientifiques, peut être même en avance sur son temps (ou pouvant être interprété comme telle ) : mais c'est un hasard, vu que sa méthode de production n'a rien à voir avec la méthode scientifique.

On revient sur le débat de la "Raison" et de la "vérité" .
Il est facile de montrer que la méthode scientifique = quintescence de la "raison", n'est pas forcément plus efficace qu' une croyance , un mythe.
La science ou la raison va dire qu'il faut éliminer d' un secteur les phoques du fait qu'ils ponctionnent 20% des morues ....Alors que les indigènes vénèrent le phoque comme une déesse protectrice de la morue.
Apres éradication des phoques du coin , on s'aperçoit que la popu de morue tombe à moins de 10% du stock précédent ....les "scientifiques mettront qqs années à découvrir que le phoque est AUSSI le principal prédateur d' un poisson qui se nourrit des alvins de la morue ...C'est une boucle trophique à un seul étage...et la science est infoutue de la gérer! que dire des boucles à x niveau ...qui elles peuvent être gérées par des mythes du seul fait de statistiques millénaires inconscients.

[mobar]

Tout comme il n'est pas exclus que le Coran contienne des "vérités" scientifiques, peut être même en avance sur son temps (ou pouvant être interprété comme telle ) : mais c'est un hasard, vu que sa méthode de production n'a rien à voir avec la méthode scientifique.

On revient sur le débat de la "Raison" et de la "vérité" .
Il est facile de montrer que la méthode scientifique = quintescence de la "raison", n'est pas forcément plus efficace qu' une croyance , un mythe.
La science ou la raison va dire qu'il faut éliminer d' un secteur les phoques du fait qu'ils ponctionnent 20% des morues ....Alors que les indigènes vénèrent le phoque comme une déesse protectrice de la morue.
Apres éradication des phoques du coin , on s'aperçoit que la popu de morue tombe à moins de 10% du stock précédent ....les "scientifiques mettront qqs années à découvrir que le phoque est AUSSI le principal prédateur d' un poisson qui se nourrit des alvins de la morue ...C'est une boucle trophique à un seul étage...et la science est infoutue de la gérer! que dire des boucles à x niveau ...qui elles peuvent être gérées par des mythes du seul fait de statistiques millénaires inconscients.

Ce n,est pas parce que certains mythe finissent par etre expliques par la science que la demarche de gouvernement par la pensee mythique tient debout



Des millions d`astrologues font des milliards de previsions chaque jour dont quelques milliers se revelent correctes, cela ne leur confere aucune valeur pour autant

[nemo]

Ce n,est pas parce que certains mythe finissent par etre expliques par la science que la demarche de gouvernement par la pensee mythique tient debout



Des millions d`astrologues font des milliards de previsions chaque jour dont quelques milliers se revelent correctes, cela ne leur confere aucune valeur pour autant

Je voulais pas me méler de ce débat vu qu'il faudrait remettre en cause l'ensemble de la vision épistémologique de la quasi totalité des intervenants et précher dans le désert est pas ma vocation mais ça c'est de la provocation. Tu n'as pas la moindre idée de la qualité de la prévision d'un astrologue encore moins de son taux de réussite. Donc évite d'en parler .
Au passage il n'y a pas de "démarche de gouvernement" de la pensée mythique. Et quand je vois les résultats en terme de gouvernement issus des points de vue moderne et post-moderne (pour ceux-là on a pas encore vu le pire mais ça vient) je me dit qu'à certain point de vue la pensée traditionelle à ses avantages.
Au fait ta citation de Sénéque est profondément étrangére à la pensée rationelle et décrit une des approches qu'ont les religieux vis à vis de ce qu'on appelle vulgairement l'apocalypse.

[GillesH38]

Tu n'as pas la moindre idée de la qualité de la prévision d'un astrologue encore moins de son taux de réussite. Donc évite d'en parler .

c'est vrai, elle est assez grande vu le caractère vague de ces "prédictions" : c'est justement le principe de la méthode.

[nemo]

Tu n'as pas la moindre idée de la qualité de la prévision d'un astrologue encore moins de son taux de réussite. Donc évite d'en parler .

c'est vrai, elle est assez grande vu le caractère vague de ces "prédictions" : c'est justement le principe de la méthode.

ça dépend de beaucoup de choses. Certaines prévisions peuvent être très précise en terme de moment notamment (mais pas uniquement mais là encore c'est très variable) et tu n'a pas plus d'idée sur la façon de procéder des astrologues que mobar, Gilles. Encore moins sur les "principes" selon lesquels cela fonctionne.
Petite précision j'ai utilisé le mot de prévisions (et non prédiction mais c'est une autre question) à la suite de mobar mais le mot induit en erreur. L'astrologue traduit une symbolique, si la "forme" que va prendre cette traduction symbolique est un événement qui n'a pas encore eu lieu on peut parler de prévision mais c'est loin d'être le cas général même si c'est celui qui (malheureusement) focalise l'attention de tout le monde.

[rico]

(Sujet très intéressant que l'astrologie mais inabordable de façon générale car les croyances assimilant l'astrologie à la charlatanerie sont trop coriaces. Et dépasser ses croyances requiert une ouverture d'esprit que peu de gens ont. C'est ainsi.)

[kercoz]

Je ne sais plus quel philo-grec a dit qu' il préférait croire aux Dieux plutôt qu' aux Physiciens du fait qu' au moins avec les Dieux y'avait moyen de négocier l' avenir avec des offrandes .......C'est véridique!
Mais bon, c'était pas nos physiciens à l' époque, enfin une autre secte rationaliste.
Ils avaient qd même de l' humour ces Grecs pour évoquer le déterminisme.

[GillesH38]

Tu n'as pas la moindre idée de la qualité de la prévision d'un astrologue encore moins de son taux de réussite. Donc évite d'en parler .

c'est vrai, elle est assez grande vu le caractère vague de ces "prédictions" : c'est justement le principe de la méthode.

ça dépend de beaucoup de choses. Certaines prévisions peuvent être très précise en terme de moment notamment (mais pas uniquement mais là encore c'est très variable) et tu n'a pas plus d'idée sur la façon de procéder des astrologues que mobar, Gilles. Encore moins sur les "principes" selon lesquels cela fonctionne.

Rassure toi tu donnes une très bonne illustration de "comment ça fonctionne" . Il faut se résigner , l'homme a besoin de discours symboliques comme tu dis, même si malheureusement ça peut le conduire à faire n'importe quoi. Mais à la décharge de l'astrologie, on n'a jamais vu à ma connaissance de guerre ou d'attentats terroristes pour la défendre ou l'imposer !

[rico]

La prophétie des Papes est intéressante car elle s'est systématiquement vérifiée au fil des siècles. Elle constitue donc un exemple de l'existence d'un certain déterminisme et donc de la véracité de l'astrologie en tant que discipline ésotérique.

[rico]

Nouvelle attaque islamiste, l'auteur de l'attaque aurait prêté allégeance à Daesh :

http://www.parismatch.com/Actu/Faits-di ... on-1047076

[GillesH38]

et il portait un burequini !

[rico]

[nemo]

Rassure toi tu donnes une très bonne illustration de "comment ça fonctionne" .

Ha oui? Je dois faire comme si tu en savais plus que moi sur le sujet que j'étudie depuis plus de 20 ans parce que t'as décidé que tu savais ce qui est possible et ce qui l'est pas? Je viens pas t'expliquer comment fonctionne l'astrophysique, ne viens pas prétendre que tu sais quelque chose au sujet de l'astrologie : tu n'y comprends rien.

Il faut se résigner , l'homme a besoin de discours symboliques comme tu dis, même si malheureusement ça peut le conduire à faire n'importe quoi. Mais à la décharge de l'astrologie, on n'a jamais vu à ma connaissance de guerre ou d'attentats terroristes pour la défendre ou l'imposer !

Pour faire n'importe quoi on a pas besoin du discours symbolique le discours "rationnel" parvient à faire faire n'importe quoi tout autant.
Quant au besoin de discours symbolique je vais cité le bolchevique : les faits sont tétus la lecture symbolique du monde donne de meilleurs résultats pour tout ce qui n'est pas quantifiable et en fin de compte tout ce qui est important dans la vie est non quantifiable.