[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[Tovi]

Les Cubains sont en excellente santé.

[sceptique]

En toute rigueur il faut renverser la proposition : tant que le capitalisme est prospère (avec une énergie abondante et pas chère) l'espérance de vie s'améliore.

Ce qui reviendrais à suggérer que seul le capitalisme assure une telle espérance de vie.

pas du tout :
A => B n'est pas équivalent à non-A => non-B

[Jéjé]

Exact ; tout ce qu'on peut inférer de A => B, c'est non-B => non-A (en logique propositionnelle, c'est le modus tollens).

Sceptique est-il donc prêt à assumer que "si l'espérance de vie ne s'améliore pas, alors le capitalisme ne prospère pas" ?

[Clarkie]

L'exemple de l'effondrement soviétique est là pour montrer à quelle vitesse la mortalité peux faire des bonds. Là on a un nouvel exemple avec la Grèce, bilan d'ici 10 ans mais on vois déjà nettement ce qu'il en sera. A méditer pour ceux qui pensent que la France est à l'abri.
A part ça le capitalisme ne tue personne. Non, non.

C'est intéressant cette discussion sur la logique mais la phrase ci-dessus montre plutôt que c'est l'effondrement qui "tue" et pas le système. En fait, l'histoire montre que c'est la pauvreté qui est le facteur commun le plus décisif dans la mortalité. Or le capitalisme, qu'on l'aime ou non, est la meilleure machine pour produire de la richesse.

[nemo]

C'est intéressant cette discussion sur la logique mais la phrase ci-dessus montre plutôt que c'est l'effondrement qui "tue" et pas le système. En fait, l'histoire montre que c'est la pauvreté qui est le facteur commun le plus décisif dans la mortalité. Or le capitalisme, qu'on l'aime ou non, est la meilleure machine pour produire de la richesse.

D'accord avec la première partie mais pas avec la conclusion. La "meilleure" selon quelle critère? Sur quelle durée? Avec quelle conséquence sur au hasard : la biosphère, la liberté, la morale, la santé etc? et ce pas uniquement pour 1/5 de l'humanité mais pour TOUS les êtres humains.
On se rend compte aujourd'hui qu'en terme notamment de durabilité y a comme un souci. Sans parler de tous les "dysfonctionnement" : guerre mondiale, famine organisé, esclavage, crise économique... qu'on peut effectivement avec beaucoup de myopie considérer comme contrebalancé par le fait que nous en France on a l'eau chaude à demeure...
Ensuite si on est dans un système autre que le capitalisme on est aussi dans un système à l'abri des crises qui y sont inhérent. Ça ne veux pas dire qu'on soit à l'abri de l'effondrement mais sans doute que ce serait plus rare puisque les causes en seraient externes (guerre, catastrophe naturelle...) et non interne (les banquiers qui décident qu'il est temps de rincer le monde...).

pas du tout :
A => B n'est pas équivalent à non-A => non-B

Pour cela que j'ai parlé de suggérer. Tu ne le dis pas tu l'induis. De plus le capitalisme "prospère" n'augmente pas toujours l’espérance de vie. Celui des irakiens à beaucoup chuté par exemple. Ainsi que celui des russes. Le capitalisme en tant que phénomène global doit être considérés globalement.
Après libre à toi de croire qu'il est "globalement positif".

[nemo]

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Finalement c'est pas si grave qu'on croyait
"l'insee grec aurait gonflé les chiffres du déficit."

[Tovi]

Cool, les chômeurs vont retrouver du travail alors.

[rico]

En réalité les chômeurs n'ont pas perdu leur travail.

[Tovi]

12 ou 14% de déficit, à ce rythme ils ne pourront bientôt même plus financer un quelconque institut de sondage.

[energy_isere]

Le Qatar va investir un milliard d'euros dans des PME grecques :

30 Janv 2013

Le Qatar va investir un milliard d'euros dans des PME grecques, via un fonds d'investissement commun avec la Grèce, en pleine récession, a annoncé le Premier ministre du richissime Etat gazier, cheikh Hamad ben Jassem Al-Thani, cité par l'agence officielle QNA.

Cheikh Hamad a précisé que le Qatar et la Grèce investiraient chacun un milliard d'euros (1,34 milliard de dollars) dans ce fonds, lors d'une conférence de presse avec son homologue grec Antonis Samaras à Doha mardi soir.

"Nous voulons rééditer l'accord conclu avec l'Italie il y a quelques mois pour la constitution d'un fonds d'investissement doté de deux milliards d'euros, partagés à égalité entre les deux pays", a-t-il dit.

La constitution du fonds s'inscrit dans le cadre d'une série d'accords de coopération signés mardi à Doha entre le Qatar et la Grèce, laquelle entre dans sa sixième année de récession.

Le Premier ministre du Qatar a indiqué que les deux pays avaient "discuté de plusieurs projets concernant les routes, l'électricité, l'énergie et le tourisme".

Le Qatar et la Grèce avaient signé en 2010 un accord-cadre pour faciliter les investissements.

En octobre 2011, le fonds souverain Qatar Holdings avait investi plus de 750 millions de dollars dans deux mines d'or en Grèce et une participation de 9,9% dans le groupe European Goldfields qui exploite les gisements.

Le mois précédent, le fonds souverain Qatar Holdings avait investi 500 millions d'euros dans le secteur bancaire grec en permettant la fusion de la 2e et 3e banque du pays Alpha et Eurobank.

http://www.boursorama.com/actualites/le ... 1bc75fdc84

[nemo]

http://www.newstatesman.com/politics/20 ... eek-police
Apparemment la Gréce est très avancé sur le plan de la gestion de la crise sociale: Des cas de torture et mauvais traitement de la part de la police grecque qu'ils ont essayé de (très mal) dissimulé. Bien sur ça fait un moment que c'est le cas...

[epe]

Et pendant ce temps les milices néo-nazies d'aube dorée se mettent en place et pratiquent en toute impunité ou presque l'intimidation des travailleurs étrangers, avec un certain succès. http://www.lalibre.be/actu/internationa ... enage.html

[phyvette]

La BCE fait un bénéfice d'un milliard d'euros en 2012 sur les actifs pourris de l'état Grecque.

LIEN

[energy_isere]

Grèce : vers une envolée des créances douteuses et la faillite des particuliers ?


28 fev 2013 leblogfinance

Nouvelle fort inquiétante qui ne laisse rien présager de bon pour la suite à venir.

Selon les propos tenus dimanche dernier au quotidien grec Kathimerini par le directeur de la Banque Nationale de Grèce, fin 2012, près d’un quart des crédits bancaires consentis en Grèce n’étaient pas remboursés. Et ce, malgré de nombreux rééchelonnements. Une manière à peine voilée d’indiquer que les créances douteuses des établissements financiers grecs devraient atteindre des sommes vertigineuses.

« Sur le total des banques, le taux de crédits non honorés était d’environ 23% fin 2012, et ce taux augmente, même si c’est à un rythme moins rapide », ainsi précisé Alexandre Tourkolias.

Ce dernier ajoutant que la gravité de la situation avait été quelque peu amoindrie par le fait que les banques aient procédé « à des règlements sur quelque 800’000 prêts pour une somme totale d’environ 20 milliards d’euros ».

Un véritable cri d’alarme du secteur bancaire, face à la véritable position de cessation de paiement des particuliers grecs, dont les difficultés, voire même l’insolvabilité devraient s’accroître alors que baisse drastique des revenus, hausse des impôts et explosion du chomage demeurent leur quotidien, crise d’austérité « oblige ».

En tout état de cause, un épineux dossier qui figure à l’agenda des discussions entre les autorités et les représentants de la troïka (Union européenne-Banque Centrale Européenne, Fonds Monétaire International) - bailleurs de fonds du pays - qui doivent se tenir début mars à Athènes, en vue d’examiner à nouveau les efforts de redressement du pays.

Une situation qui pourrait conduire à un véritable effet boule de neige …

Les media grecs indiquant ainsi que les particuliers grecs cumulaient fin 2012 1,2 milliard d’impayés auprès d’Electricité de Grèce.

Parallèlement, les services fiscaux comptabilisaient quant à eux quelque 13 milliards d’euros non-perçus, n’espérant recouvrir que 8 milliards d’entre eux.

Selon une étude de la Fédération des PME de Grèce, plus de la moitié des foyers grecs sont menacés d’insolvabilité en 2013. Tandis que selon le ministre du Travail, Iannis Vroutsis, près de 400 000 foyers seraient actuellement totalement dépourvus d’emploi.

................................

http://www.leblogfinance.com/2013/02/gr ... liers.html

[energy_isere]

Grèce : le parlement vote le renvoi de 15000 fonctionnaires