Massacre à Charlie Hebdo

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 14 févr. 2015, 11:35

Remundo a écrit :Je ne peux que redire que la Quenelle n'est pas un salut Nazi inversé, ce qui est une pure création communicationnelle des lobbies et autres officines bien connues en France, dont Dieudo est la bête à abattre parce qu'il ouvre trop sa bouche.
parce qu'il n'ouvre pas trop sa bouche pour dire n'importe quoi, mais pour propager des idées antisémites et négationnistes.
Si Dieudo publie les déboires des révisionnistes ou négationnistes, c'est sont droit.
eh ben non, manque de pot, ce n'est pas son droit, puisque c'est pénalement punissable.
Et il peut même avoir de la sympathie pour eux, sans épouser toutes leurs idées.
dans ce cas, ne dis pas que ça n'a rien à voir.
A ma connaissance, Dieudo n'a jamais dit qu'il nie la Shoah en bloc. Il est sur la contestation de la loi Gayssot et du politiquement correct dicté par une certaine bienpensance haute placée.
Dieudonné a une tactique évidente : rester "borderline", ne jamais dire clairement qu'il est antisémite, mais donner suffisamment de signaux subliminaux pour que ça ne fasse aucun doute pour ses sympathisants, tout en leur permettant de tenir le discours que tu tiens , qu'il n'a "jamais dit ça". Parfois il glisse un peu et se retrouve de l'autre coté de la ligne, et juste après il se replie sur "mais je ne voulais pas dire ça". Mais comme par hasard, on retrouve tout autour de lui toute la clique négationniste, antisémite, et pro-nazie. Hasard malheureux , surement !

La question que je me pose moi, c'est est ce que tu prends plus les posteurs d'Oléocène pour des cons que Dieudonné ne prend les gens comme toi pour des cons, ou bien est-ce l'inverse ? :-k
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par Remundo » 14 févr. 2015, 12:23

ceux qui me lisent attentivement et avec bonne foi comprennent ce que je veux dire. Ma position est en effet un peu subtile et tes volontés d'amalgame sophistique ne la supportent pas.

tu peux chanter tout ce que tu veux en conclusion. Mis à part toi, peu de gens m'attaquent ici. @+

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 14 févr. 2015, 13:23

Mais Remundo, je ne 't'attaque" pas ! au contraire, je te demande des précisions sur ta pensée subtile en t'offrant l'occasion de la préciser, par exemple en te demandant à qui tu penses quand tu parles d'historiens négationnistes pointilleux et objectifs : tu as une occasion idéale pour nous préciser ta pensée et nous permettre de pénétrer ta subtilité, il est vraiment dommage que tu te refuses à l'utiliser !

Il est vrai que parfois je ne partage pas tes analyses et j'attire ton attention sur des faits qui me semblent contraire à ton interprétation. Mais là encore , vois-y un désir sincère de te faire progresser dans ta réflexion, en toute amitié !


Par exemple, sur l'assimilation de la quenelle au national socialisme que tu sembles dénoncer comme un point Godwin, je me permets d'attirer ton attention sur une vidéo postée par ce même Vincent Reynouard (à ce propos, je n'aurais également pas assez de mots pour remercier Marocain d'avoir attiré mon attention sur ce monsieur, dont je n'avais jusqu'ici que vaguement entendu parler. Ca m'a permis de découvrir son abondante production de textes et de vidéos, où il expose complaisamment et dans tous les sens son admiration du national socialisme et à quel point il se sent proche des négationnistes en général, et de Dieudonné en particulier. C'est donc particulièrement instructif).
Donc dans ces vidéos, Reynouard explique tout le bien qu'il pense de la quenelle, en tant que geste symbolique permettant d'unifier un sentiment diffus de ras le bol, préalable indispensable à une "révolution nationale" qu'il appelle de ses voeux, autour d'un "homme providentiel " qui l'incarnerait. Comme par ailleurs il reconnait avec une certaine condescendance que Dieudonné reste un "amuseur public", on sent en filigrane qu'il ne détesterait pas être pris pour cet homme providentiel. Surtout que comme l'essence du national socialisme réside dans le sacrifice de l'intérêt personnel au bien public, selon lui, ben on sent bien qu'il se sentirait prêt à "faire don de sa personne à la France", pour atténuer son malheure, hein, comme d'autres grands personnages de notre histoire ....

Bon bref après avoir disserté sur tout le bien qu'il pense la quenelle, Monsieur Reynouard se lance ensuite dans un panégyrique du "bon racisme" (la différence entre le bon raciste et le mauvais raciste, si je comprends bien, c'est un peu la différence entre les bons chasseurs et les mauvais chasseurs chez les inconnus). Regardez la video, franchement, je vous le conseille , ça vaut son pesant de cacahouètes. Attention il n'y avait aucune haine raciale chez les nazis hein ! c'est juste que les races sont "différentes", c'est tout. Bon les aryens sont nettement supérieurs aux autres dans leur capacité d'inventer des civilisations et de se dévouer pour le bien public; mais attention, ça ne les empêche pas du tout d'admirer des jolies négresses ou des danseuses hindoues ! et d'ailleurs la légende que Hitler a refusé de serrer la main à Jess Owens aux JO de 1936 est fausse, en fait il était là à sa remise de médaille et il lui a meme fait un signe de la main. Alors, ça prouve bien que ce n'était pas des mauvais bougres , non ? tout ce qu'on a dit sur le racisme, ça prouve bien que c'est encore un coup monté du lobby judeo sioniste pour dire du mal des nazis. Et la preuve que les autres races peuvent quand meme être utiles , c'est que Dieudonné est noir. CQFD.

Bon, il n'explique pas vraiment l'exécution systématique des populations juives au cours des invasions de la Pologne et de l'Ukraine, mais je suppose que c'est juste un dommage collatéral qui était la seule solution du "problème juif" qu'il mentionne incidemment. Et puis c'est vrai quoi, les juifs doivent un peu apprendre à laisser de coté leurs intérêts personnels pour le bien de la civilisation non?
enfin bref en conclusion de sa video, il redit tout le bien qu'il pense la quenelle.

La seule chose qu'on peut lui reprocher, c'est de prononcer "Weltauffassung" comme "veltofassoung" : pour un admirateur du 3e Reich , il aurait pu faire un peu d'efforts pour apprendre à prononcer l'allemand.

J'attire donc ton attention que l'assimilation de la quenelle au national-socialisme n'est nullement le fait ici de lobbys "bien connus" , de Metronews, d'une "bien pensance haute (sic) placée", ni même d'adversaires de Dieudonné : bien au contraire, il semble admirer sincèrement ses talents de comique et d'amuseur.

Bon, à moins que tu n'en déduises que Reynouard est en fait manipulé par les sionistes et un agent secret du Mossad ? ces gens-là sont capables de tout ...
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par nemo » 14 févr. 2015, 13:53

L'utilisation du révisionnisme et dans un domaine complétement différent de la "décadence" française et européenne comme exutoire pour raciste est évidente. Le fait de dire des choses parfaitement justes parfois (comme Soral par exemple) n'a que peu de valeur en fin de compte vu ce que sont les intentions de ces individus.
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 14 févr. 2015, 13:54

nemo a écrit : Le fait de dire des choses parfaitement justes parfois (comme Soral par exemple) ...
toi aussi, Nemo, tu nous mets l'eau à la bouche :). C'est quoi les choses "parfaitement justes" que Soral dit ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par nemo » 14 févr. 2015, 14:10

GillesH38 a écrit :
nemo a écrit : Le fait de dire des choses parfaitement justes parfois (comme Soral par exemple) ...
toi aussi, Nemo, tu nous mets l'eau à la bouche :). C'est quoi les choses "parfaitement justes" que Soral dit ?
J'ai pas envie de faire sa pub, mais il a une critique du féminisme par exemple ou bien de certaine pratique du capitalisme. Certain de ses arguments sont pertinents. Mais ce n'est pas le plus important comme je le dis dans mon post.
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 14 févr. 2015, 17:31

Fusillade à Copenhague autour d'un bâtiment abritant un débat sur les caricatures de Charlie Hebdo

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par Remundo » 14 févr. 2015, 17:54

ah... on va retomber un peu dans le sujet du topic.

Et bien on attend l'identification des méchants tireurs...

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par nemo » 14 févr. 2015, 18:24

GillesH38 a écrit :Fusillade à Copenhague autour d'un bâtiment abritant un débat sur les caricatures de Charlie Hebdo

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
Au moins 1 morts apparemment. RIP
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par mahiahi » 14 févr. 2015, 19:38

nemo a écrit : Le fait de dire des choses parfaitement justes parfois (comme Soral par exemple) ...
GillesH38 a écrit :toi aussi, Nemo, tu nous mets l'eau à la bouche :). C'est quoi les choses "parfaitement justes" que Soral dit ?
nemo a écrit :J'ai pas envie de faire sa pub, mais il a une critique du féminisme par exemple ou bien de certaine pratique du capitalisme. Certain de ses arguments sont pertinents. Mais ce n'est pas le plus important comme je le dis dans mon post.
Bon, allez!
Les bonnes et mauvaises choses, on en dit tous (sauf personnages de fiction, dans les contes pour enfant, et encore)!
Tiens, je vais vous dire : un jour, Adolf Hitler/Joseph Staline/Pol Pot/Saddam Hussein (barrez les mentions inutiles) a dit : "belle journée, non?" Et ben, croyez moi si vous voulez, mais c'était vraiment une belle journée.
:-"
Inversement, un jour une employée des renseignements US a reçu l'appel de quelqu'un lui demandant l'adresse d'Albert Einstein.
Elle commença à lui expliquer qu'elle n'avait pas le droit de lui donner ce genre d'information... puis son correspondant lui répondit que c'était lui Einstein : il avait oublié son adresse :-D
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 14 févr. 2015, 19:48

surtout que concernant un sujet aussi sensible que le féminisme, il serait préférable de dire "des choses avec lesquelles je suis parfaitement d'accord" que "des choses parfaitement justes ...". Mais bon ce n'est pas vraiment le sujet du fil ...
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par nemo » 14 févr. 2015, 19:57

GillesH38 a écrit :surtout que concernant un sujet aussi sensible que le féminisme, il serait préférable de dire "des choses avec lesquelles je suis parfaitement d'accord" que "des choses parfaitement justes ...". Mais bon ce n'est pas vraiment le sujet du fil ...
Il y a du factuel parfaitement juste (ce qui rejoint le post de mahiahi in fine). Après les conclusions qu'il en tire ça c'est une autre affaire mais aussi opposés qu'on soit à son idéologie le personnage est pas un idiot. Dans le même esprit un de mes amis avait l'habitude de dire "Le monstre parfait n'existe pas".
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 15 févr. 2015, 08:01

2e fusillade dans la nuit devant une synagogue, un autre mort. La police danoise annonce avoir abattu un homme. Dans combien de temps verra-t-on apparaitre une théorie du complot insinuant que c'est un agent du Mossad ? les paris sont ouverts ....
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 15 févr. 2015, 08:31

mahiahi a écrit :
Or, GillesH38 un peu plus tôt a écrit :je répète : les négationnistes sont sans exception des amateurs caractérisés par une haine obsessionnelle des juifs et d'Israël, qu'ils ne se privent pas d'exposer sans retenue.
C'est le sans exception qui est de trop là. Un "pour la plupart" ou "souvent" m'aurait laissé de marbre, mais la généralisation à deux pas de l'aveu d'une recherche partielle, c'est de la provocation.
au fait Mahiahi, si tu es intéressé par le sujet , tu peux partir d'un article de Wikipedia sur le sujet du négationnisme de la Shoah :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Négation_de_la_Shoah
tu me diras si tu trouves dans la liste des contre-exemples à mon "sans exception" (c'est à dire des historiens professionnels négationnistes, ou des amateurs qui n'auraient pas d'engagement pronazi, antisémite ou antisioniste), ou si tu trouves des oublis dans l'article de wikipedia (en ce cas je te suggère de l'améliorer !).
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par Remundo » 15 févr. 2015, 08:35

GillesH38 a écrit :2e fusillade dans la nuit devant une synagogue, un autre mort. La police danoise annonce avoir abattu un homme. Dans combien de temps verra-t-on apparaitre une théorie du complot insinuant que c'est un agent du Mossad ? les paris sont ouverts ....
pourquoi dis-tu ça ? Je crois que personne sur ce topic n'a suggéré cela.

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