[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[mobar]

de toutes façons il ne sert à rien de vouloir se refiler la patate chaude : si la dette n'est pas remboursée, tout le monde paiera. Mais si les Grecs pensent pouvoir effacer leur surendettement d'un trait de plume, ils se trompent lourdement. Je ne donne pas 6 mois à Siriza pour voir le peuple se retourner contre lui à cause de tous les espoirs déçus.

Si la dette n'est pas remboursée, ceux qui ont prêté auront perdu de l'argent qu'ils avaient extorqué, et prêté à leurs complices en espérant que les moutons allaient payer

domm gelaaf

Quoi de plus moral?

[GillesH38]

Si la dette n'est pas remboursée, ceux qui ont prêté auront perdu de l'argent qu'ils avaient extorqué,

extorqué à qui ?

[mobar]

Si la dette n'est pas remboursée, ceux qui ont prêté auront perdu de l'argent qu'ils avaient extorqué,

extorqué à qui ?

Le problème n'est pas de savoir qui s'est qui s'est fait grugé le premier, c'est que les escrocs ne soient pas récompensés et encouragés à persévérer

Un peu comme l'Allemagne qui pendant la seconde guerre mondiale à saigné la Grèce et n'a jamais remboursé ce qu'elle avait volé
http://2ccr.unblog.fr/2015/01/24/lallem ... -la-grece/

Il est plus que temps de remettre les choses à l'endroit et de faire entendre raison aux enfumeurs de tout poil

[GillesH38]

Si la dette n'est pas remboursée, ceux qui ont prêté auront perdu de l'argent qu'ils avaient extorqué,

extorqué à qui ?

Le problème n'est pas de savoir qui s'est qui s'est fait grugé le premier, c'est que les escrocs ne soient pas récompensés et encouragés à persévérer

c'est bien ce que je disais : de toutes façons qu'on présente le problème, la seule question à la fin est de qui devra payer, et ça se fera suivant la "morale" personnelle de chacun qui le conduira à estimer qui est le plus "coupable" de la situation (comme toujours, un jugement éminemment subjectif, et qui sera tranché in fine par un rapport de force). Mais tu crois qu'il n'y a pas eu d'escrocs en Grèce ?

sinon une analyse décoiffante du programme de Syriza par Yanis Varoufakis, nouveau ministre de l'économie ...

Should we be afraid of Syriza’s ‘ultra-leftism’? My answer is a resounding No. I recommend that (even those who have Greek amongst their languages) you do not read their manifesto. It is not worth the paper it is written on. While replete with good intentions, it is hort on detail, full of promises that cannot, and will not be fulfilled (the greatest one is that austerity will be cancelled), a hotchpotch of policies that are neither here nor there. Just ignore it. Syriza is a party that had to progress, within weeks, from a fringe political agglomeration struggling to get into Parliament (at around the 4% mark) to a major party that may have to form government in a few short weeks. It is, in important ways, a ‘work in progress’; and so is its unappetising Manifesto.

Traduction:
"« Doit-on redouter "l'ultra-gauchisme" de Syriza? Ma réponse est un non retentissant. Je ne vous recommande pas de lire (même à ceux d'entre vous qui parlent grec) leur manifeste. Il ne vaut même pas le papier sur lequel il est écrit. Bien que plein de bonnes intentions, il contient peu de détails, est rempli de promesses qui ne pourront pas et ne seront pas tenues (la plus grande étant que l'austérité sera annulée); c'est un fourre-tout de politiques sans importance. Ignorez-le purement et simplement. Syriza est un parti qui a dû passer en l'espace de quelques semaines d'une agglomération de partis politiques marginaux à un parti important qui pourrait être en position de former un gouvernement dans les prochaines semaines. À plein d'égards, il s'agit d'un "travail en cours". D'où son manifeste peu appétissant ».
"

[FOWLER]

"qui devra payer"

C'est la question qui révèle le rapport de force :

Celui qui "doit" (la Grèce) quitte sa posture soumise

La dette qui le tenait au sol, devient sa force, c'est instantané.

C'est une opportunité de changer la pression de place (du peuple vers les possédants)

A cette occasion, chacun va sortir son flingue

Pour protéger son jardin.

Mais ça on mettra plusieurs semaines à voir comment ça se passe vraiment.

[mobar]

"« Doit-on redouter "l'ultra-gauchisme" de Syriza?

Ou est l'ultra gauchisme?

Rester dans l'Euro et dans l'Europe, ce me semble particulièrement modéré pour des ultras!
Un programme d'ultra qauche pour moi ce serait ;
- la redistribution de biens de l'église au profit des paysans
- la confiscation des fortunes des armateurs
- l'instauration d'un salaire inconditionnel
- la nationalisation des banques
- la sortie de l'eura et le retour à la Drachme
- l'arrêt du remboursement de la dette
- ...

Syriza est bien loin de tout ça

[sceptique]

"« Doit-on redouter "l'ultra-gauchisme" de Syriza?

Ou est l'ultra gauchisme?
Rester dans l'Euro et dans l'Europe, ce me semble particulièrement modéré pour des ultras!
Un programme d'ultra qauche pour moi ce serait ;
- la redistribution de biens de l'église au profit des paysans
- la confiscation des fortunes des armateurs
- l'instauration d'un salaire inconditionnel
- la nationalisation des banques
- la sortie de l'eura et le retour à la Drachme
- l'arrêt du remboursement de la dette
- ...
Syriza est bien loin de tout ça

Et heureusement pour les grecs ! Leur situation n'est pas enviable, certes. Mais où ce genre de programme les aménerait ?
La Grèce importe actuellement l'essentiel des biens qu'elle consomme. Qu'elle paye d'ailleurs en Euros prêtés par les grands méchants (troïka et Cie). Et la dette augmente. Avec les mesures ci-dessus les importations devront être payées en devises au "cul du camion". Autant dire que les importations vont chuter. en clair : plus (en tout cas moins) de pétrole, voitures, électro-ménager, médicaments et j'en passe. Avec de juteux trafics en perspectives pour les petits malins. Sinon il faudrait que ses exportations couvrent en valeur ses importations.
En fait la situation pourrait être résumée par un indicateur honni : le PIB. En base 100 avant la crise il doit être maintenant de 75. Avec ce genre de mesures "énergiques" il passerait à combien ? Il y a une marge considérable pour rejoindre celui du Zimbabwe par exemple.

L'autre leitmotif du genre "la confiscation des fortunes des armateurs" pose un petit problème. L'essentiel de ces fortunes est en pratique déjà à l'étranger. Et le peu qui reste devrait suivre si une telle politique était simplement envisagée. La grèce va faire la guerre à la Suisse par exemple pour récupérer ses sous ?

Ce genre de discours c'est du YakaFaucon.
Et d'ailleurs Syriza ne s'y trompe pas. Ils veulent simplement renégocier en accord avec leurs créanciers. Et actuellement on est dans les rodomontades tout à fait normales en période de victoire électorale. Mais dans quelques temps les faits (bien tétus) vont reprendre le dessus.

[mobar]

Mais où ce genre de programme les aménerait ?

C'est sur qu'avec le programme de la Troïka, ils étaient sur la bonne voie ... royale pour Syriza
Reste plus qu'a faire ce qu'il faut ... mais la c'est une autre paire de manches
Syriza est là et la Troïka va devoir faire avec
On ne sort de l’ambiguïté qu'a ses dépens

Qui va t'on sauver la finance internationale ou le soldat Grec?

[EPE_bel]

Syriza est là et la Troïka va devoir faire avec

Ou l'inverse

Qui va t'on sauver la finance internationale ou le soldat Grec?

A ton avis? Syriza qui déclare la guerre à la finance internationale c'est un peu le Malawi qui déclare la guerre aux USA comme rapport de force.

[FOWLER]

C'est un peu ce que je voulais dire....

https://www.youtube.com/watch?v=BYiXOCz2y9Q

[mobar]

Syriza est là et la Troïka va devoir faire avec

Ou l'inverse

Qui va t'on sauver la finance internationale ou le soldat Grec?

A ton avis? Syriza qui déclare la guerre à la finance internationale c'est un peu le Malawi qui déclare la guerre aux USA comme rapport de force.

Syriza défends les intérêts de la Grèce et c'est bien la première fois depuis longtemps qu'une résistance se manifeste

A vaincre sans péril, la finance à triomphé sans gloire.

Cela sera plus difficile avec un adversaire décidé à ne plus marcher dans la combine ... surtout qu'il y a de fortes chances pour qu'ils ne restent pas seuls longtemps

Un marchand de légumes à fait tomber Ben Ali, rien n'est écrit

[kercoz]

En économie y' a un truc tres clair:
Qd tu dois 100 000 euros au banquier..il te tient par les couilles
Qd tu lui dois 100 milliard c'est toiqui lui tient ..les couilles ..

De toutes les façons , on n' a pas fini de rigoler , vu que les Grecs ont une sortie de secour ...en Russie .
La Russie est sont principal importateur et l' Europe bloque ses exportations ...c'est aussi son fournisseur en gaz et Poupou va se faire un plaisir de leur faire crédit vu que les Grecs ont un droit de véto sur les sanctions ....tant pis pour l' Ukraine ...

La solution risque fortement d' être une sortie+défaut provisoire puis une réintégration si l' Euro n' explose pas ...je dis ça ou je dis rien ... Apres tout les britsh ne sont pas dans l' euro et tout le monde trouve ça normal.

[matthieu25]

Kerkoz aurait pu travailler pour les grosses têtes....

[mobar]

Kerkoz aurait pu travailler pour les grosses têtes....

En tous cas on n'a pas fini de rigoler

[energy_isere]

La BCE ne financera plus les banques grecques

Publié le 05 février 2015, Usine Nouvelle

lire ici : http://www.usinenouvelle.com/article/la ... es.N311609