Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[mahiahi]

la guerre c'est moche, ukrainiens et russes c'est pareil.

C'est bien de le voir repris ici : ce sont de jeunes hommes (et femmes) qui perdent la vie pour le profit d'inconnus lointains (géographiquement ou socialement), des familles déchirées et/ou endeuillées, mais aussi des flux de ressources redirigés et rarement vers plus de monde!

[mobar]

la guerre c'est moche, ukrainiens et russes c'est pareil.

C'est bien de le voir repris ici : ce sont de jeunes hommes (et femmes) qui perdent la vie pour le profit d'inconnus lointains (géographiquement ou socialement), des familles déchirées et/ou endeuillées, mais aussi des flux de ressources redirigés et rarement vers plus de monde!

Au profit d'abord de l'hubris d'un dérangé qui a décidé de reconstruire le territoire de l'URSS pour continuer à développer sa dictature mafieuse!

Les profiteurs de guerre ne profitent que parce qu'on les laisse profiter et ne sont responsable que de l'incurie des peuples russes et occidentaux qui refusent de traiter le mal à la racine!

Tout aussi complices sont les commentateurs qui occupent les media jour et nuit pour commenter les moindres gestes des seconds couteaux qui exécutent les ordres de l'assassin en chef!

[LeLama]

Energy évoque des infos dans les deux sens.

Ce qui se passe loin est difficile à vérifier. Alors dire que c'est de la propagande éhontée...

Energy vient d'envoyer il y a qq jours un montage photo avec comme thème Poutine génocidaire ici: viewtopic.php?f=2&t=30924&p=2371722#p2371722

Il n'y a pas d'infos objectives sur le conflit dans cette photo. L'info qu'on recueille à partir de ce post concerne Energy : il a envie de prendre partie dans le conflit et de dire du mal du camp Russe et de Poutine, et d'associer Poutine à un génocide. Par ailleurs, Energy censure abondamment les thématiques ou les sites qui ne lui plaisent pas, meme quand l'argumentation est construite et factuelle, mais il laisse Marc00 relayer des torchons twitter pro-ukrainiens sans aucune source et n'y trouve rien à redire.

Avec ces elements, factuels, il est difficile d'imaginer qu'Energy n'a pas choisi un camp et ne fait pas de propagande. Dans l'ensemble, comme aucune info n'est fiable ni verifiable, je regarde les infos qui circulent sur ce forum concernant la guerre comme une info sur l'emetteur plutôt qu'une info sur le conflit. On peut apprendre ce que sont les gens en ecoutant ce qu'ils disent sur le conflit.

beaucoup pensent que Poutine ne présente pas la majorité des russes. et comment savoir si Poutine et les russes, c'est pareil ou c'est pas pareil?

J'ai des collegues Russes, ils sont tout a fait d'accord que Poutine est apprécié en Russie. Pas par tous évidemment, mais davantage que Macron par les Francais par exemple.

[energy_isere]

Evidemment que j' ai choisi mon camps. Le camps que j' ai choisi il y a déjà 50 ans d'ailleurs.
Du temps on on confrontait les Mig-21 et les F4 Phantom.

[GillesH38]

J'ai des collegues Russes, ils sont tout a fait d'accord que Poutine est apprécié en Russie. Pas par tous évidemment, mais davantage que Macron par les Francais par exemple.

il est assez courant que les dictateurs aient un fort potentiel de sympathie dans leur population, il y a beaucoup de gens que ça rassure d'être commandés de manière autoritaire. Il y un certain La Boétie qui avait analysé ça dans sa jeunesse ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discours_ ... volontaire

[mobar]

D’ailleurs on devrait tous les envoyer en Russie se faire commander de maniere autoritaire par Vladimir

[mahiahi]

il est assez courant que les dictateurs aient un fort potentiel de sympathie dans leur population,

C'est même la condition d'un pouvoir pour durer : la popularité.

[marc00]

il est assez courant que les dictateurs aient un fort potentiel de sympathie dans leur population,

C'est même la condition d'un pouvoir pour durer : la popularité.

pas nécessairement, les exemples sont nombreux.

[mahiahi]

C'est même la condition d'un pouvoir pour durer : la popularité.

pas nécessairement, les exemples sont nombreux.

Comme?

[mobar]

https://www.noovomoi.ca/style-et-maison ... 84464.html

[mahiahi]

https://www.noovomoi.ca/style-et-maison ... 84464.html

Manque leur popularité, c'est con!

[mobar]

https://www.noovomoi.ca/style-et-maison ... 84464.html

Manque leur popularité, c'est con!

Justement, la popularité n'est pas nécessaire pour durer

[mahiahi]

https://www.noovomoi.ca/style-et-maison ... 84464.html

Manque leur popularité, c'est con!

Justement, la popularité n'est pas nécessaire pour durer

On tourne en rond.
Dans la liste que tu as donnée, il y a peut être bien des dirigeants populaires auprès de leur peuple

[sceptique]

Problème : dans une dictature, difficile de faire un sondage pour connaître la popularité où n'importe quoi d'autre. Toute réponse non conforme aux attentes du dictateur est très mauvaise pour la santé. Par exemple, les instituts de sondage "indépendants" annoncent souvent de l'ordre de 90% de gens ne voulant pas répondre, et, parmi les 10% restants, la majorité répond favorablement au dictateur.
A noter que Staline faisait mieux : lors d'élections libres et démocratiques les scores favorables de 99% étaient courants et même l'abstention dangereuse.
https://www.lemonde.fr/archives/article ... 19218.html

Il n'y a que deux manières possibles de manifester son opposition : s'abstenir de voter ou déposer un bulletin blanc dans l'urne. Mais de telles manifestations sont difficiles et souvent dangereuses. ...
La commission centrale de Moscou nous apprend en effet que sur 99.550.225 électeurs inscrits 99.076.353 ont voté. C'est un pourcentage de 99,50 pour cent. ...
Mais il y a mieux encore à Moscou : cent pour cent des inscrits ont volé pour Staline et Molotov.

Poutine est un peu moins stupide.

[marc00]

Justement, la popularité n'est pas nécessaire pour durer

On tourne en rond.
Dans la liste que tu as donnée, il y a peut être bien des dirigeants populaires auprès de leur peuple

ah oui en fait tu n'as pas compris la différence entre nécessaire et suffisant... ok je comprends mieux la forme de tes interventions...