Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[Jeudi]

[quote]Le mot juif avec sa charge fantasmatique si élevé doit être manipulé avec beaucoup de précaution , les choses dérapant souvent très vite. [/quote]
…mais ne te gêne pas pour approuver les blagues homophobes. Après tu m’expliqueras que c’est pas du tout un marqueur identitaire de l’extrême-droite.

[mobar]

Les blagues homophobes sont surtout un marqueur des beaufs, qu'il soit récupéré par l'extrême droite est naturel vu que ce sont des partis qui recrutent des beaufs!

[nemo]

Le mot juif avec sa charge fantasmatique si élevé doit être manipulé avec beaucoup de précaution , les choses dérapant souvent très vite.

…mais ne te gêne pas pour approuver les blagues homophobes. Après tu m’expliqueras que c’est pas du tout un marqueur identitaire de l’extrême-droite.

Les blagues que tu décrètes homophobe. J'ai le droit de penser que tu te trompes parfois ou ça me range dans le camp des affreux complotistes irrécupérable?
Mais oui l'homophobie est souvent un marqueur de l'extrême droite. Pas toujours ceci dit (dans un sens comme dans l'autre)

[Jeudi]

Les blagues homophobes sont surtout un marqueur des beaufs, qu'il soit récupéré par l'extrême droite est naturel vu que ce sont des partis qui recrutent des beaufs!

C’est pas faux mais l’homophobie des fachos est aussi intellectuelle, en lien avec les délires de pureté, que ce soit la pureté de la race chez les nazis ou la pureté de la société russe sous Poutine.

J'ai le droit de penser que tu te trompes parfois ou ça me range dans le camp des affreux complotistes irrécupérable?

Tu te poseras la question. Quels sont les indices que c’était une blague de beauf gentillette versus une vrai aigreur profondément motivée par la haine?

[Glycogène]

Quels sont les indices que c’était une blague de beauf gentillette versus une vrai aigreur profondément motivée par la haine?

De mon côté je n'ai pas compris la blague de kercoz.
- Au 1er degré ce n'est pas drôle (à 10 ans ça m'aurait peut être fait rire, mais plus maintenant).
- Au 2nd degré non plus. Si c'est pour te faire réagir, dans une volonté de comique de répétition (car ce n'est pas la 1re fois), ce n'est pas drôle, c'est juste ras des pâquerettes.
- A moins que ça fasse référence à un politique ou autre qui a dit le même genre de blague, faisant polémique, et depuis on citerait cette blague pour dénoncer l'homophobie "bon enfant" (mais du coup pour ceux qui n'ont pas la référence, ils ne voient que de l'homophobie au 1er degré). Je ne connais pas de référence de ce genre, donc je n'arrive pas à décoder un éventuel 2nd degré de ce genre.

[kercoz]

Se moquer des juifs, ce n'est pas être antisémite, pas plus que de caricaturer les homos n'est homophobe. La Bruyere n'aurait donc pas du écrire ses "caractères" , ni charlie ses caricatures ?
La victimisation à outrance me gonfle un maximum. La démarche de Zyzek m'intéresse dans son bouquin "réhabiliter l' intolérance". La tolérance est un processus dégradant pour le "toléré". L'intolérance est une reconnaissance de la différence et le début d'un débat sur les possibilités de cohabitation. La vie (la vraie) a toujours été un conflit d'altérités, de domination, de soumission, de négociation, de hiérarchisations négociées.
La recherche d'égalité est l'erreur des constructivistes humains. Tous les systèmes vivant procèdent sur une base d'équité, pas d'égalité.

à glyco: Mon intervention portait surtout sur l'abus du terme "démocratique" pour des pays comme le canada ou l'acces aux soins de base est hors de portée d'une part importante de la population.....pour celle sur les homos, j'avoue que leur lobbies me gonfle ...comme le féminisme débridé et autres corporatismes de gens désoeuvrés, embourgeoisés et trop nourris, qui ont rarement bossé de leurs mains . Ils squattent bien trop de place ds les médias alors qu'il y a des urgences qui devraient y etre débattues.

[nemo]

Quels sont les indices que c’était une blague de beauf gentillette versus une vrai aigreur profondément motivée par la haine?

De mon côté je n'ai pas compris la blague de kercoz.
- Au 1er degré ce n'est pas drôle (à 10 ans ça m'aurait peut être fait rire, mais plus maintenant).
- Au 2nd degré non plus. Si c'est pour te faire réagir, dans une volonté de comique de répétition (car ce n'est pas la 1re fois), ce n'est pas drôle, c'est juste ras des pâquerettes.
- A moins que ça fasse référence à un politique ou autre qui a dit le même genre de blague, faisant polémique, et depuis on citerait cette blague pour dénoncer l'homophobie "bon enfant" (mais du coup pour ceux qui n'ont pas la référence, ils ne voient que de l'homophobie au 1er degré). Je ne connais pas de référence de ce genre, donc je n'arrive pas à décoder un éventuel 2nd degré de ce genre.

Ce qui m'a fait rire c'est pas le caractère homophobe c'est le coté outrancier de la déclaration. Il a d'ailleurs réussit son coup on en parle alors qu'objectivement y a pas de raison.

[nemo]

pour celle sur les homos, j'avoue que leur lobbies me gonfle ...comme le féminisme débridé et autres corporatismes de gens désoeuvrés, embourgeoisés et trop nourris, qui ont rarement bossé de leurs mains . Ils squattent bien trop de place ds les médias alors qu'il y a des urgences qui devraient y etre débattues.

Comme toutes les victimes (juif, homo, femmes, rom, rebeu...) : on est "gonflé" par les gens qui se plaignent sauf que 1) elles ont objectivement de bonnes raisons de se plaindre 2) manifestement elles peuvent pas attendre des autres de les défendre et de faire savoir les difficultés auxquels elles font fasse. Si certain sont un peu "too much" parfois cela se justifie puisque la plupart du temps on est très en dessous de ce qu'il faudrait en terme d'action, de connaissance des problèmes... Donc je te recommande de faire preuve de patience et d'empathie leur situation le justifiant.
Je parle évidemment des vrais victimes quand Zemmour ou le genre joue les victimes c'est une autre histoire.

[Jeudi]

Mon intervention portait surtout sur l'abus du terme "démocratique" pour des pays comme le canada ou l'acces aux soins de base est hors de portée d'une part importante de la population.....

Inventes autre chose pour rationaliser ta haine, d’un coup que quelqu’un aille verifier si le système canadien est privé comme aux États-Unis ou publique et d’accès universel.

[kercoz]

pour celle sur les homos, j'avoue que leur lobbies me gonfle ...comme le féminisme débridé et autres corporatismes de gens désoeuvrés, embourgeoisés et trop nourris, qui ont rarement bossé de leurs mains . Ils squattent bien trop de place ds les médias alors qu'il y a des urgences qui devraient y etre débattues.

Comme toutes les victimes (juif, homo, femmes, rom, rebeu...) : on est "gonflé" par les gens qui se plaignent sauf que 1) elles ont objectivement de bonnes raisons de se plaindre 2) manifestement elles peuvent pas attendre des autres de les défendre et de faire savoir les difficultés auxquels elles font face....

Je ne te rejoins que sur les 2 derniers de la liste...Je parle de victimes réelles actuelles.
Le problème soulevé est plus profond que la caricature que l'on en donne. La déstructuration de la société pour des raisons de gains de productivité ( société "liquide" en cours de liquéfaction ou ts les individus doivent etre interchangeables), ...cette destructuration a détruit les interactions et rétroactions qui inhibaient les agressivités sans les occulter. Le harcèlement scolaire par exemple a toujours existé, mais se se régulait par des processus ethologiques "naturels"....que l'on voudrait remplacer par des interdits, des règles, des lois etc ..J'ai été, comme tous le monde , parfois moqué, bousculé, et j'ai du apprendre à participer à la modération de ces processus. Ca existe ds ts groupe social animal, ...et ca participe à la socialisation. Tout comme les variations importante de testostérone ou de recapture du machin ( le nom m'échappe) qui induit des gammes de caractères différents jusqu'aux hyperactifs ou hyperagressifs ....Ces variants étaient bien modérés et rodés par des processus sociologiques, à l'époque ou les fratries dépassaient la demi douzaine .....On les règle actuellement par des molécules. ...Je ne suis pas sur que ce soit mieux.
Pour faire court je dirais que ces rétroactions correctives etaient courtes alors qu'on essaie de les remplacer par des processus de feed back long ( comme les chèques -charité énergie ) . C'est la différence entre la cybernétique et les systèmes complexes non linéaires.

[GillesH38]

Le lobby juif a une grande part de responsabilité dans cette dérive.

Décidément c’est ton obsession, comme Leger les américains et kercoz les homos. Tu devrais varier un peu, il parait que les reptiliens sont très à la mode.

Oui je suis obsédé par l'existence d'un lobby dont ne serait ce que l'évocation de l'existence suffit à condamner n'importe quel homme politique ou médiatique. Si ce lobby n'avait pas un effet néfaste sur le monde arabe, je m'en foutrais complètement.

Bon pour résumer, on a besoin d'un régime contrôlé par une personnalité populaire, qui ne s'encombre pas d'élections factices qui ne servent à rien, qui défende les valeurs traditionnelles face aux minorités victimaires, et qui ne se laisse pas manipuler par les lobbies américains et juifs. Ah et puis aussi qui n'engage pas la France dans une guerre coûteuse et inutile face à ses vrais amis qui la défendrait des lobbies.

Finalement l'état français de Vichy avec Pétain, c'était bien, y avait pas grand chose à lui reprocher.

[mobar]

Ce qu'on a besoin ce n'est pas un homme ou une femme providentiel, mais d'un peuple providentiel!
Et un peuple providentiel ça se construit, et c'est sur que le système actuel de lobotomisation des masses n'est pas fait pour ça

[GillesH38]

Ce qu'on a besoin ce n'est pas un homme ou une femme providentiel, mais d'un peuple providentiel!

ah oui c'était la solution proposée par Brecht, de dissoudre le peuple en en élisant un autre !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Die_Lösung

c'était néanmoins un peu ironique je crois.

[mobar]

Tant que le peuple ne sera pas capable de s'autoéduquer par l'éducation populaire et qu'il délèguera son éducation à ses maitres il en sera l'esclave

C'est aussi simple que ça, et dans ce conteste l'individu un temps soit peu éveillé soit se retire du système soit en tire profit, tout dépends de son sens moral!

[GillesH38]

Le développement d'internet est intéressant car il s'est fait en moins d'une génération et a été très peu compris et controlé par les anciens "boomers" , qui se sont trouvés désarmés par l'explosion des modes de communication et la façon dont les jeunes s'en sont emparés. Les vieux ont ensuite essayé de suivre comme ils pouvaient ...

Ca donne donc une bonne illustration de ce que l'humanité préfère faire quand on la laisse à elle même : jouer à des jeux vidéos, suivre des influenceurs bling bling qui vendent de la camelote en promettant de l'argent facile, et s'extasier sur des videos de chat. Et en secret, mater du porno.