Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[GillesH38]

mouais, admettons, donc faut pas aller sur Mars parce que c'est une entreprise coloniale alors ???
Et l'Alsace est une colonie française ?

[mahiahi]

mouais, admettons, donc faut pas aller sur Mars parce que c'est une entreprise coloniale alors ???

Si tu es un anticolonialiste convaincu seulement.
Moi, je m'intéresse aux humains, pas aux grandes idées qui permettent de tuer ou de laisser mourir en se donnant bonne conscience, voire même à tuer des gens qu'on prétend défendre

Et l'Alsace est une colonie française ?

Qui sont les colons?

[GillesH38]

mouais, admettons, donc faut pas aller sur Mars parce que c'est une entreprise coloniale alors ???

Si tu es un anticolonialiste convaincu seulement.
Moi, je m'intéresse aux humains, pas aux grandes idées qui permettent de tuer ou de laisser mourir en se donnant bonne conscience, voire même à tuer des gens qu'on prétend défendre

genre, les morts français des bombardements alliés ?
c'est vrai que c'était un problème à l'époque.

Et l'Alsace est une colonie française ?

Qui sont les colons?

ben les français de l'intérieur qui vivent en Alsace ...

[supert]

Amateur d'histoires et d'Histoire, je me permets de demander au sieur mahiahi un exemple un peu plus précis (cf message du 2 février à 12H41). Car je connais au moins une colonie qualifiée de peuplement qui a exploitée la population locale : l'Algérie française.
Bien entendu, si l'on parle de colonies où il n'y a pas de peuple autochtone, il ne peut pas être exploité.


Supert qui pense que les ordinateurs donnent des systèmes d'exploitation

[GillesH38]

allez pour aller dans le sens de Mahiahi, le wiki dit bien que l'Islande a été "colonisée" par les vikings, alors qu'il n'y avait quasiment personne, peut etre quelques moines irlandais dont on n'a plus entendu parler après ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Islande

[mahiahi]

Moi, je m'intéresse aux humains, pas aux grandes idées qui permettent de tuer ou de laisser mourir en se donnant bonne conscience, voire même à tuer des gens qu'on prétend défendre

genre, les morts français des bombardements alliés ?

Pas seulement, les races inférieures qu'on civilisait en trucidant les récalcitrants pour leur bien à la grande époque de la Colonisation
Mais aussi les civils israëliens abattus par leur armée (et même des soldats) pour éviter tout risque (ou otage)

Et l'Alsace est une colonie française ?

Qui sont les colons?

ben les français de l'intérieur qui vivent en Alsace ...

Alors, quelle est l'exploitation des locaux?

[mahiahi]

Amateur d'histoires et d'Histoire, je me permets de demander au sieur mahiahi un exemple un peu plus précis (cf message du 2 février à 12H41). Car je connais au moins une colonie qualifiée de peuplement qui a exploitée la population locale : l'Algérie française.

Tiens, Gillou m'a devancé pour l'Islande.

Les Norvégiens ont aussi colonisé un Groënland apparemment inhabité (les Skraelingar sont arrivés plus tard)

[mobar]

Les européens ont colonisé les Amériques de l'Alaska à la Terre de feu et exterminé nombre de peuples autochtones!
Leurs descendants continuent, notamment en Amazonie, faut pas s'étonner qu'ils soutiennent la colonisation et le génocide israélien!
Qui se ressemble s'assemble!

[GillesH38]

sans oublier les Cro magnon qui ont colonisé les Néanderthal, les Early European Farmers (EEF) qui ont colonisé les Cro magnon, les indo-européens qui ont colonisé les EEF... allez ou on remet tout le monde en Afrique et on n'en parle plus.

[supert]

Merci Gilles et mahiahi mais vos deux sagacités n'ont pas manqué de noter que j'avais écris :

Bien entendu, si l'on parle de colonies où il n'y a pas de peuple autochtone, il ne peut pas être exploité.

Ce qui sous entendait que je demandais un exemple où il y a des peuples autochtones; car entre coloniser un territoire vierge d'humains et un territoire habitée, il y a une différence assez large à mon avis pour utiliser deux mots différents.

Je me permets donc d'itérer ma question en la précisant :
Peut-on me fournir un exemple de colonie avec existence d'un peuple autochtone, où il n'y a pas exploitation du dit peuple ?


Supert

[GillesH38]

a mon avis non.
On a toujours besoin de main d'oeuvre pour les basses oeuvres peu qualifiées (à commencer par les récoltes de produits agricoles), et bien sur, on prend toujours ceux qui sont socialement défavorisés et prêts à bosser dur pour des clopinettes parce qu'ils n'ont pas d'autre choix - à supposer qu'on les paye d'ailleurs.

[mahiahi]

il n'y a pas d'apartheid en Israël

C'est faux.
L'accusation est même officielle depuis des années
https://www.hrw.org/fr/news/2021/04/27/ ... heid-et-de

je te l'ai dit 100 fois : ceux qui refusent la solution à deux états refusent en fait le droit à l'autre camp d'avoir un état et veulent toute la terre pour eux

Ah non, moi je ne suis d'aucun des deux et je les mettrais bien tous ensemble, un peu comme Coluche pour la Suisse et la Belgique

Si la majorité des palestiniens voulait un état démocratique et pacifique, il y aurait longtemps qu'ils auraient jugé les extrémistes du Hamas pour leurs crimes contre des civils et les auraient mis en prison, et auraient commencé à le construire sur le territoire qu'ils contrôlaient, et si ils voulaient un seul état, ils auraient commencé par ça avant de proposer une union avec Israël (qui n'était pas obligé de l'accepter par ailleurs).

ils avaient le temps entre l'annexion par la Transjordanie et l'occupation israëlienne, mais ce sont des lents

ben peut etre que si le Hamas est militairement démantelé, ca donnera plus de chances au camp de la paix. Les gouvernements en Israël peuvent changer avec des élections, ce n'est pas le cas pour le moment de la Palestine, mais il faudrait que ça puisse l'être pour envisager un changement - sauf qu'avec le Hamas au pouvoir, c'est impossible.

Allez, démantelons tout ça, pourquoi pas un retour des Belges (quelqu'un connait la descendance de Godefroy de Bouillon ou de Quentin le Lépreux?)

[mahiahi]

Peut-on me fournir un exemple de colonie avec existence d'un peuple autochtone, où il n'y a pas exploitation du dit peuple ?

Ce n'est pas ce que j'affirmais (je montrais que le mot "colonisation" est polysémique), mais en faisant confiance aveugle au peu de documentation, on peut citer DES colonies grecques (dont Massalia) et la Carthage punique

[supert]

Si j'avais parfaitement compris que ce n'était pas ce que tu affirmais, je n'avais en revanche nullement perçu que tu voulais montrer le côté polysémique du mot "colonisation". Et je ne sais si les autres lecteurs l'avaient compris ainsi.

Cela étant, il semble que nous sommes d'accord :

je montrais que le mot "colonisation" est polysémique

entre coloniser un territoire vierge d'humains et un territoire habité, il y a une différence assez large à mon avis pour utiliser deux mots différents

Supert qui n'est pas polysémite

[mobar]

Peut-on me fournir un exemple de colonie avec existence d'un peuple autochtone, où il n'y a pas exploitation du dit peuple ?

Les colons européens en Amérique n'ont pas exploité les amérindiens du nord, ceux-ci se laissaient mourir quand ils voulaient les exploiter, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont importé des africains et ont exterminé et parqués les indiens dans des réserves, même chose en Australie avec les aborigènes, idem en Israël avec les Palestiniens!!