[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[marc0]

Je crois que tu surestimes l'europhobie des peuples, c'est surtout une spécialité française (et anglaise, mais ni écossaise, ni irlandaise) En Belgique par exemple, les anti-européens crient fort mais sont minoritaires. Il n'y pas de parti anti-européen, au contraire ils veulent plus d'Europe. Mais pas la même selon qu'ils soient de droite ou de gauche.

en fait je pense que la plupart des gens veulent plus d'Europe (moi compris), mais pas celle proposée par l'UE actuelle dirigée par tout un tas de lobby...

[sherpa421]

L'Allemagne enregistre chaque année une balance commerciale excédendaire de plus de 200 Milliards d'€uros.

Dans ce cas là, ils ne leur reste plus qu'à réserver pendant 10 ans leur excédant commercial qui est un chiffre d'affaire d'entreprises privées à payer leur dette publique.

Là l'épicier il confond chiffre d'affaire et bénéfice. Il confonds aussi son tiroir caisse et celui de son voisin.

Pour ce qui est des pays Européen en déficit commercial, à part la France, il doit plus y en avoir beaucoup.

[Remundo]

On ne confond rien du tout...

si une "entreprise", ou même un pays est endetté, on doit juger des gains annuels qu'il est capable de générer.

Pour un pays, le gain annuel, c'est en gros sa balance commerciale ; combien je suis capable d'exporter, combien je suis forcé d'importer.

Evidemment, ça n'est pas un bénéfice net, mais c'est un bon indicateur de la capacité de financement d'une dette pour un pays.

Pour un pays qui génère plus de 200 G€ d'excédent commercial, 2000 G€ de dette n'est pas inquiétant, surtout avec un tissu industriel solide.

En revanche, la France possède la même dette, mais génère 50 G€ annuel de déficit commercial, et son tissu industriel est bien déchiré.

Si tu veux quelques infos de plus...
http://www.atlantico.fr/decryptage/comm ... 67299.html

[rico]

en fait je pense que la plupart des gens veulent plus d'Europe (moi compris), mais pas celle proposée par l'UE actuelle dirigée par tout un tas de lobby...

Plus y'a d'Europe, plus y'a de contraintes et plus y'a d'insatisfaits. C'est une loi mathématique implacable : plus y'a de monde plus faut faire des compromis plus y'a de frustrés. Plus d'Europe c'est donc aussi plus de dérives totalitaires, plus de fonctionnaires "européens" (nantis) à payer, plus d'impôts donc. L'Europe ? UNE GROSSE CONNERIE.

[sherpa421]

Pour un pays qui génère plus de 200 G€ d'excédent commercial, 2000 G€ de dette n'est pas inquiétant,

Soit, le cas de la France est plus inquiétant que celui de l'Allemagne, mais vu les chiffres le cas de l'Allemagne est également préoccupant.
Et mettre directement en parallèle ces deux chiffres est un raccourci simpliste. Evidement, si l'Allemagne confisquait cette excédant commercial au paiement de sa dette, l'année d'après elle se retrouverait en déficit.

surtout avec un tissu industriel solide.

Solide dans quel sens ? Solide tant qu'il y a des acheteurs. Une Bmw ça ne se mange pas, contrairement à beaucoup de produit d'exportations Français.

Evidement, tant que tout continu comme avant, rien ne change. Mais la situation de l'Allemagne est sur certains aspects explosive.

[mobar]

en fait je pense que la plupart des gens veulent plus d'Europe (moi compris), mais pas celle proposée par l'UE actuelle dirigée par tout un tas de lobby...

Plus y'a d'Europe, plus y'a de contraintes et plus y'a d'insatisfaits. C'est une loi mathématique implacable : plus y'a de monde plus faut faire des compromis plus y'a de frustrés. Plus d'Europe c'est donc aussi plus de dérives totalitaires, plus de fonctionnaires "européens" (nantis) à payer, plus d'impôts donc. L'Europe ? UNE GROSSE CONNERIE.

Un bon gros conflit ne mets pas non plus tout le monde d'accord
Les fonctionnaires ou la guerre, le choix a été fait, mais on voit qu'il ne satisfait plus grand monde

C'est pas une question de taille de la structure c'est une question de vision, favoriser la compétition et la course en avant, c'est pas le meilleur moyen d'entretenir la sérénité et l'équité

La dérive elle se corrige si on le veut, on ne l'a pas corrigée

[rico]

Un bon gros conflit ne mets pas non plus tout le monde d'accord

Ben justement : pas d'Europe c'est éviter les conflits.

c'est une question de vision, favoriser la compétition et la course en avant, c'est pas le meilleur moyen d'entretenir la sérénité et l'équité

On est d'accord. Les gens sont-ils dupes ? L'Europe a été créée par une poignée de riches pour satisfaire leurs intérêts financiers pas du tout pour permettre aux pauvres d'être moins pauvres. Ceux qui croient à l'Europe sont donc ceux qui qui croient au Père Noel et qui se font duper de façon magistrale. Faut dire que la propagande UE est relativement efficace et porte ses fruits. Dans la société occidentale existe une curieuse équation : plus de riches = plus de pauvres.

[pat43]

Parce que nos dettes sont détenu par des intérêts privés.

J'ai déjà fait cette réponse à une autre question, mais c'est la réponse à beaucoup de question. La vraie bonne question c'est : qui détient la dette ?

Ah bon ? Et depuis quand les dettes ne sont pas détenus par des intérêts privés ? ça n'a jamais empêché les nombreuses banqueroutes, au contraire. Quand il n'y a plus de fric, ni rien à vendre, comme le cas argentin, on est obligé d'y passer.

[sherpa421]

Et depuis quand les dettes ne sont pas détenus par des intérêts privés ?

Pour la Grèce, c'est depuis 2010 que la majorité n'est plus détenu par des intérêts privé mais par la BCE et le FMI. (pour une part via des contrat de garantie. Ce qui importe, ce n'est pas à proprement parlé le préteur, mais le garant)

Quand il n'y a plus de fric, ni rien à vendre, comme le cas argentin, on est obligé d'y passer.

C'est pas quand il n'y a plus d'argent, c'est quand plus personne accepte de prêter qu'un pays fait généralement défaut.

[rico]

Plus personne n'accepte de prêter quand plus personne ne peut rembourser donc quand y'a plu d'argent.

[mobar]

Plus personne n'accepte de prêter quand plus personne ne peut rembourser donc quand y'a plu d'argent.

Il suffirait que les états reprennent en main la création monétaire abandonnée aux banques centrales et privées pour que l'argent ne soit plus intégralement utilisé à la spéculation sur les marchés à haute fréquence et qu'il revienne dans le monde réel

Toutes ces élucubrations sur le manque de liquidités sont des inepties, des dizaines de milliers de milliards de dollars existent mais sont monopolisée pour des opérations de casino que personne ne peut ni ne veut interrompre de peur de faire s'écrouler le système

Une seule carte fait défaut et le chateau s'écroule.
Merci les Grecs de voter non, pour qu'on en sorte enfin

[EPE_bel]

Une seule carte fait défaut et le chateau s'écroule.
Merci les Grecs de voter non, pour qu'on en sorte enfin

Jusqu'ici les marchés n'ont pas l'air très perturbés. La carte n'est pas bien grosse et le château peut-être plus solide que certains n'imaginent.

[rico]

Ca commencera à bouger quand l'Espagne, le Portugal, et d'autres s'y mettront aussi. En attendant c'est clair qu'il ne faut pas compter sur la Grèce seule pour un effondrement. Mais on peut dire qu'avec la Grèce on met bel et bien le feu au poudre.

[EPE_bel]

Ca commencera à bouger quand l'Espagne, le Portugal, et d'autres s'y mettront aussi. En attendant c'est clair qu'il ne faut pas compter sur la Grèce seule pour un effondrement. Mais on peut dire qu'avec la Grèce on met bel et bien le feu au poudre.

On peut aussi imaginer que l'Europe laisse la Grèce griller dans le feu qu'elle a allumé pour dissuader Espagne, Portugal et autres de s'y mettre.

[rico]

Griller dans le feu ou être écrasé (par le poids de l'impôt) c'est comme choisir entre la peste et le choléra. Cela illustre l'absence de solutions capables de faire perdurer le système voué à l'effondrement.