Massacre à Charlie Hebdo

[EPE_bel]

Le vrai problème, c'est comment la société va encaisser moralement la diminution du niveau de vie, et l'histoire nous montre bien que le risque est la montée des intolérances, la recherche de boucs émissaires, etc ...

Bah, oui, évidemment que l'histoire bégaie. La seule question à se poser c'est quand ça va vraiment péter, parce que là on n'en est qu'aux débuts de l'apéro. Il a quand même fallu 10 ans entre la crise de 1929 et la mondialisation des conflits. Et combien de temps ça va durer aussi. Le monde est tellement plus complexe et imbriqué qu'à l'époque que ces conflits n'auront pas grand chose à voir avec la WW1 ou la WW2.

Quant à savoir ce qu'on va reconstruire après et comment, ce n'est pas vraiment le sujet. Il concernera les survivants. Le sujet est : comment en faire partie?

[nemo]

quel rapport avec le massacre à Charlie Hebdo ? je pense que les modos devraient déplacer la news par exemple dans le fil sur Israël. On pouvait à la rigueur penser que l'actu sur Reynouard était liée au débat sur la liberté d'expression, mais là franchement je ne vois pas.
Plus en lien avec le massacre :

http://www.lemonde.fr/actualite-medias/ ... _3236.html

Tu as raison c'est HS comme 90% des posts sur ce fil. Mais cela faisait suite dans mon esprit a la discussion sur l'influence israélienne sur la politique française. Quand on a un agent d'un service étranger qui devient diplomate de la république et que ça fait pas plus de vague que ça, ça pose question tu ne crois pas?

[GillesH38]

quel rapport avec le massacre à Charlie Hebdo ? je pense que les modos devraient déplacer la news par exemple dans le fil sur Israël. On pouvait à la rigueur penser que l'actu sur Reynouard était liée au débat sur la liberté d'expression, mais là franchement je ne vois pas.
Plus en lien avec le massacre :

http://www.lemonde.fr/actualite-medias/ ... _3236.html

Tu as raison c'est HS comme 90% des posts sur ce fil. Mais cela faisait suite dans mon esprit a la discussion sur l'influence israélienne sur la politique française. Quand on a un agent d'un service étranger qui devient diplomate de la république et que ça fait pas plus de vague que ça, ça pose question tu ne crois pas?

euh on a même eu un ministre socialiste ayant travaillé pour la CIA...

[nemo]

quel rapport avec le massacre à Charlie Hebdo ? je pense que les modos devraient déplacer la news par exemple dans le fil sur Israël. On pouvait à la rigueur penser que l'actu sur Reynouard était liée au débat sur la liberté d'expression, mais là franchement je ne vois pas.
Plus en lien avec le massacre :

http://www.lemonde.fr/actualite-medias/ ... _3236.html

Tu as raison c'est HS comme 90% des posts sur ce fil. Mais cela faisait suite dans mon esprit a la discussion sur l'influence israélienne sur la politique française. Quand on a un agent d'un service étranger qui devient diplomate de la république et que ça fait pas plus de vague que ça, ça pose question tu ne crois pas?

euh on a même eu un ministre socialiste ayant travaillé pour la CIA...

Première nouvelle qui donc? Mais après il ne faut guère s'étonner que la population doute de la priorité des intérêts nationaux de la part de nos "élites". On avait accusé Charles Hernu d'appartenir au KGB ce qui pour un ministre de la défense pendant la guerre froide était particulièrement drôle. Mais ce n'était que du bullshit.

[GillesH38]

oui mais il semblerait que d'après les archives de la CIA il leur aurait fourni des informations !
http://www.lepoint.fr/actualites-societ ... 0/0/331604

[nemo]

oui mais il semblerait que d'après les archives de la CIA il leur aurait fourni des informations !
http://www.lepoint.fr/actualites-societ ... 0/0/331604

Il aurait travailler à la fois pour la CIA et le KGB? Pas crédible pour deux sous cette histoire. Enfin c'est tout aussi scandaleux quelque soit le pays ça n'a rien d'une banalité. Tu dirais quoi si demain y en avait un qui travaillais pour l'Iran ou la Syrie?

[GillesH38]

Il aurait travailler à la fois pour la CIA et le KGB? Pas crédible pour deux sous cette histoire. Enfin c'est tout aussi scandaleux quelque soit le pays ça n'a rien d'une banalité. Tu dirais quoi si demain y en avait un qui travaillais pour l'Iran ou la Syrie?

il aurait très peu de chance d'avoir un poste officiel à mon avis. La différence c'est que la France ne considère pas être en conflit ou avoir des intérêts très divergents de ceux d'Israël, sans doute.

[nemo]

Il aurait travailler à la fois pour la CIA et le KGB? Pas crédible pour deux sous cette histoire. Enfin c'est tout aussi scandaleux quelque soit le pays ça n'a rien d'une banalité. Tu dirais quoi si demain y en avait un qui travaillais pour l'Iran ou la Syrie?

il aurait très peu de chance d'avoir un poste officiel à mon avis. La différence c'est que la France ne considère pas être en conflit ou avoir des intérêts très divergents de ceux d'Israël, sans doute.

La "France" ne considère pas? TU ne considères pas et bien sur la "France" pense comme toi c'est évident. Je viens d'ailleurs d'apprendre que la France pense et "considère"...

[GillesH38]

Il aurait travailler à la fois pour la CIA et le KGB? Pas crédible pour deux sous cette histoire. Enfin c'est tout aussi scandaleux quelque soit le pays ça n'a rien d'une banalité. Tu dirais quoi si demain y en avait un qui travaillais pour l'Iran ou la Syrie?

il aurait très peu de chance d'avoir un poste officiel à mon avis. La différence c'est que la France ne considère pas être en conflit ou avoir des intérêts très divergents de ceux d'Israël, sans doute.

La "France" ne considère pas? TU ne considères pas et bien sur la "France" pense comme toi c'est évident. Je viens d'ailleurs d'apprendre que la France pense et "considère"...

ce que je pense n'a aucune influence sur les décisions du gouvernement, bien sûr, je ne fais qu'un constat. Mais si tu veux participer au gouvernement français, et changer sa politique, pour qu'il s'allie à la Syrie ou à l'Iran, rien ne t'interdit de l'essayer !

[nemo]

ce que je pense n'a aucune influence sur les décisions du gouvernement, bien sûr, je ne fais qu'un constat. Mais si tu veux participer au gouvernement français, et changer sa politique, pour qu'il s'allie à la Syrie ou à l'Iran, rien ne t'interdit de l'essayer !

Un constat? Bien sur suis je béte je suppose que c'est la France qui te l'a dit? Et je ne souhaite aucune alliance de ce genre.

[GillesH38]

ce que je pense n'a aucune influence sur les décisions du gouvernement, bien sûr, je ne fais qu'un constat. Mais si tu veux participer au gouvernement français, et changer sa politique, pour qu'il s'allie à la Syrie ou à l'Iran, rien ne t'interdit de l'essayer !

Un constat? Bien sur suis je béte je suppose que c'est la France qui te l'a dit? Et je ne souhaite aucune alliance de ce genre.

je constate qu'à part un petit cénacle, toujours le même, de gens obsédés par tout ce qui touche à Israël, ça n'a pas provoqué d'émotion particulière. Les questions ont plus porté sur la déontologie d'un journaliste que sur le fait qu'il ait été ensuite diplomate.

[nemo]

Un constat? Bien sur suis je béte je suppose que c'est la France qui te l'a dit? Et je ne souhaite aucune alliance de ce genre.

je constate qu'à part un petit cénacle, toujours le même, de gens obsédés par tout ce qui touche à Israël, ça n'a pas provoqué d'émotion particulière. Les questions ont plus porté sur la déontologie d'un journaliste que sur le fait qu'il ait été ensuite diplomate.

Oui et bien cela pose question figure toi, et c'est évident que cela viens du fait que la question est bien plus génante. On a eu dans une histoire pas si lointaine des situations ou les choix du gouvernements français allaient à l'encontre des choix des israéliens. Que fait un agent du mossad dans ce cas? Déjà on peut se poser la question au sujet d'un premier ministre qui déclare son lien indéfectible avec Israël. Si toi ça ne te pose pas de question peut être que cela à un rapport avec ta propre loyauté?

[GillesH38]

Oui et bien cela pose question figure toi, et c'est évident que cela viens du fait que la question est bien plus génante. On a eu dans une histoire pas si lointaine des situations ou les choix du gouvernements français allaient à l'encontre des choix des israéliens. Que fait un agent du mossad dans ce cas?

tu es dans le délire là. C'est pas parce que tu as eu des liens avec un autre pays que ça te rend hostile à ton pays d'origine; qu'est ce que tu fais de tous les français avec une double nationalité, des français vivant à l'étranger, des français dont les parents sont étrangers ... tu veux en faire des citoyens de seconde zone interdits de toute fonction publique ?

d'autre part je ne vois pas très bien concrètement à quel cas tu penses, où Roger Auque aurait pu jouer un rôle déterminant dans une décision où les politiques française et israélienne ne coïncidaient pas (... la preuve d'ailleurs que ça existe !!!)

il a été ambassadeur en Erythrée, ce qui n'est quand même pas un poste au coeur de la politique mondiale ...

Déjà on peut se poser la question au sujet d'un premier ministre qui déclare son lien indéfectible avec Israël. Si toi ça ne te pose pas de question peut être que cela à un rapport avec ta propre loyauté?

ma loyauté ne concerne que mon pays, qui est la France. Après que des gens affichent un attachement avec d'autres pays (comme par exemple ceux de l'Union Européenne, ou des anciennes colonies d'Afrique ) ne me gêne pas le moins du monde. Je remarque encore une fois qu'avec certaines personnes, ça ne les fait monter au plafond que quand ils lisent le nom "Israël".

[sherpa421]

Je remarque encore une fois qu'avec certaines personnes, ça ne les fait monter au plafond que quand ils lisent le nom "Israël".

Il se trouve que proportionnellement, le mot Israël se retrouve souvent mêlé à ce genre d'entourloupe. Je constate également que tu n'es là pour monter la mayonnaise que quand Israël est en question. Forcement, quand on s'indigne de relation contre nature pour d'autre pays, par exemple la vente d'arme à l'Egypte, on a pas de contradicteurs virulent. Donc aucune raison de monter au plafonds quand il ne s'agit pas d'Israël. Interdire tous les double nationaux de fonction publique me parait salutaire. C'est une bonne proposition.

[EPE_bel]

Interdire tous les double nationaux de fonction publique me parait salutaire. C'est une bonne proposition.

Personne n'a réagit quand j'ai évoqué que la double nationalité ne résulte généralement pas d'un choix. Un enfant d'un couple franco-belge né aux USA pourrait très bien avoir été déclaré aux USA, en France et en Belgique et pouvoir revendiquer, à vie, des passeports à ces trois pays.

Quant aux naturalisés, la loi du pays d'origine ne prévoit généralement pas la possibilité de renoncer à sa nationalité. Un tunisien naturalisé français restera toujours tunisien pour l'état tunisien.

J'ajoute aussi qu'à part les convertis, être juif, chrétien ou musulman n'est pas un choix non plus, à moins de considérer l'enfant responsable de son baptême...