Attentats : la routine.

[Remundo]

blabla

quand on confond raciste et racialiste parce qu'on n'a plus d'argument sérieux, on balance 1 demi-point godwin de dictateurs.

tu es parfaitement dans la dialectique, totalement à côté de la plaque, aussi bien sur la sémantique que sur la génèse des races (disons ethnies, mot plus con sensuel).

J'arrête là car on est 100% HS depuis un bon moment.

[GillesH38]

blabla

quand on confond raciste et racialiste

euh c'est quoi la définition de racialiste ?

[GillesH38]

des races (disons ethnies, mot plus con sensuel).

ça n'a rien d'une simple différence de vocabulaire, les ethnies sont des produits de l'histoire , pas de la génétique.

[kercoz]

ça n'a rien d'une simple différence de vocabulaire, les ethnies sont des produits de l'histoire , pas de la génétique.

C'est à mon sens le point important. Mais on peut assimiler les cultures à des races ou des taxons puisque le processus de bifurcations culturelle semble s'être mis en place pour se substituer à la fin de l'altérité spécifique. ....L'altérité étant posé comme nécessité adaptative de l'évolution.

[marocain]

disons que si je prends au hasard un français et un russe historique, avant qu'ils ne parlent, j'aurais bien du mal à savoir la nationalité de l'un et de l'autre. Qu'il y ait des oppositions géopolitiques ou des compétitions parfois féroces, personne n'en doute, et il y en a de lourdes au sein du monde blanc (principalement USA/Russie/Europe).

Remundo, non quand meme pas.
Si je prend un francais et un russe, je les distingue en moins de temps qu'il n'en faut pour dire Previet !
Mais si je prend un francais et un belge ou un allemand, c'est déja plus compliqué a distinguer.

[marocain]

des races (disons ethnies, mot plus con sensuel).

ça n'a rien d'une simple différence de vocabulaire, les ethnies sont des produits de l'histoire , pas de la génétique.

les ethnies sont des produits de l'histoire, évidemment, et c'est pour cela qu'elles ont donc une réalité génétique.
sauf quelques rares ethnies qui pour des raisons d'isolement géographique couplées a une endogamie religieuse et/ou linguistique peuvent transcender la génétique, exemple assez connus: Juifs, Arabes, Peuls, etc..

[marocain]

C'est quoi cet histoire d'axe Lisbonne/Moscou? Y a pas d'axe de pays chrétien depuis le 17éme siécle (et encore au 16éme François 1er s'était déjà allié aux Ottomans). Vous voyez pas l'opposition géopolitique entre l'Europe de l'Ouest et la Russie et dans une mesure moindre (mais pour cause de domination par les tazus) entre Europe du nord et du sud?

il y a un substrat chrétien évident de Lisbonne a Moscou, il suffit de regarder les cimetières et de compter les clochets.

[marocain]

je puis aller dans ton sens, toutefois actuellement, le christianisme est en très fort recul en Europe de l'Ouest. A l'Est, la religion catholique ou le courant orthodoxe se maintiennent assez bien.

le christianisme est en recul, mais toute la pensée occidentale a été modelé par le christianisme, meme le communisme est le fruit du christianisme.
en tant que non-chrétien, je le percois de facon tellement évidente que j'ai du mal a comprendre comment on peut etre occidental sans le comprendre.

[marocain]

disons que si je prends au hasard un français et un russe historique, avant qu'ils ne parlent, j'aurais bien du mal à savoir la nationalité de l'un et de l'autre.

y a pas plus mélangé que les russes, tout le monde leur est passé dessus, des scandinaves aux mongols ... (le mot "Russie" est lui même d'origine scandinave !! )

Fondée à l'origine par les Varègues, selon la légende par le chef viking Riourik, et centrée sur Novgorod, la Rusʹ tire son nom du terme varègue rodslagen (« le pays du gouvernail »)6,7. On note qu'en finnois actuel, la Suède est appelée Ruotsi, nom à rapprocher de Rusʹ, ce qui peut signifier que les Finnois voyaient autrefois les populations de deux côtés de la mer Baltique comme apparentées.

je te trouve sans problème un algérien et un russe pour lequel tu jugeras surement que c'est le russe qui est le plus "métèque" ! et bien sur tout autant avec les "français" !

c'est ce que je disais, tu as des représentations racistes de comptoir de café ...

c'est sur que si tu prend un rare kabyle aux yeux bleus et un russe brun du caucase, ce sera difficile.
Mais on parle ici de stéréotype, d'individus moyens. Un logiciel permet justement de superposer des photos pour obtenir un visage "moyen". C'est assez sympa et les résultats sont plutot charmants.
PS: Il parait que les résultats représentent les canons de beauté auxquels notre cerveau aspirerait (j'au lu ca chez Noam Harari) et j'avoue que je ne suis pas insensible a cette magnifique russe et cette ravissante algérienne virtuelle

[nemo]

C'est quoi cet histoire d'axe Lisbonne/Moscou? Y a pas d'axe de pays chrétien depuis le 17éme siécle (et encore au 16éme François 1er s'était déjà allié aux Ottomans). Vous voyez pas l'opposition géopolitique entre l'Europe de l'Ouest et la Russie et dans une mesure moindre (mais pour cause de domination par les tazus) entre Europe du nord et du sud?

il y a un substrat chrétien évident de Lisbonne a Moscou, il suffit de regarder les cimetières et de compter les clochets.

Je suis au courant que l'Europe a "des racines chrétiennes" pour parler comme l'autre. Ma question est en quoi c'est aujourd'hui (pas il y a 1000 ans) une donnée géopolitique, comparer disons au pétrole ou à la position géographique?

[marocain]

voilà, raciste, crytpofasciste, c'est cela.

Tout le monde a compris de quoi je parle, sauf toi.

Sinon je constate que tu évoques malgré toi des "races naturelles" d'hommes qui se "sont passées dessus" en Russie. Va donc étudier les chats.

du calme les amis. On est la pour dialoguer et non pour s'invectiver.
Gilles a parfois un ton assez cassant, mais il faut accepter le challenge et chercher des preuves.

[marocain]

C'est quoi cet histoire d'axe Lisbonne/Moscou? Y a pas d'axe de pays chrétien depuis le 17éme siécle (et encore au 16éme François 1er s'était déjà allié aux Ottomans). Vous voyez pas l'opposition géopolitique entre l'Europe de l'Ouest et la Russie et dans une mesure moindre (mais pour cause de domination par les tazus) entre Europe du nord et du sud?

il y a un substrat chrétien évident de Lisbonne a Moscou, il suffit de regarder les cimetières et de compter les clochets.

Je suis au courant que l'Europe a "des racines chrétiennes" pour parler comme l'autre. Ma question est en quoi c'est aujourd'hui (pas il y a 1000 ans) une donnée géopolitique, comparer disons au pétrole ou à la position géographique?

et bien, j'étais comme toi autrefois, j'étais matérialiste, je pensais que les alliances se font et se défont dans un froid calcul (et souvent cynique). Mais il n'en est rien. Les nations sont alliés en fonction de leur histoire, de leur mode de pensée et donc du substrat culturel auquel elles appartiennent.
je ne suis pas un fan du "choc des civilisations", mais force est de constater qu'il y a des alliances qui ne sont pas explicables par des jeux d'intérêt, mais uniquement parce que les populations (et donc les élites) ont le sentiment d'appartenir à la même "race".

[nemo]

disons que si je prends au hasard un français et un russe historique, avant qu'ils ne parlent, j'aurais bien du mal à savoir la nationalité de l'un et de l'autre. Qu'il y ait des oppositions géopolitiques ou des compétitions parfois féroces, personne n'en doute, et il y en a de lourdes au sein du monde blanc (principalement USA/Russie/Europe).

Remundo, non quand meme pas.
Si je prend un francais et un russe, je les distingue en moins de temps qu'il n'en faut pour dire Previet !
Mais si je prend un francais et un belge ou un allemand, c'est déja plus compliqué a distinguer.

Pas bien difficile de différencier un allemand d'un français sans que l'un ou l'autre ait besoin d'ouvrir la bouche. Pour un belge le distinguer d'un picard ou un chti va être compliqué, par contre si ton français est de Marseille ou de Bordeau ce sera pas trop difficile.

[nemo]

Je suis au courant que l'Europe a "des racines chrétiennes" pour parler comme l'autre. Ma question est en quoi c'est aujourd'hui (pas il y a 1000 ans) une donnée géopolitique, comparer disons au pétrole ou à la position géographique?

et bien, j'étais comme toi autrefois, j'étais matérialiste, je pensais que les alliances se font et se défont dans un froid calcul (et souvent cynique). Mais il n'en est rien. Les nations sont alliés en fonction de leur histoire, de leur mode de pensée et donc du substrat culturel auquel elles appartiennent.
je ne suis pas un fan du "choc des civilisations", mais force est de constater qu'il y a des alliances qui ne sont pas explicables par des jeux d'intérêt, mais uniquement parce que les populations (et donc les élites) ont le sentiment d'appartenir à la même "race".

Lesquels? Comment tu explique l'alliance tazu et Arabie par la race et la religion? Comment tu expliques par la race, la culture ou la religion la présence de la Turquie dans l'Otan?
J'irais pas jusqu'à dire que la culture et la religion ne joue aucun rôle mais cela joue souvent un bien petit rôle. Y a pas plus proche en terme ethnique que français et anglais (si on excepte la Belgique) et on s'est fait al guerre pendant 1000 ans!
Je pourrais multiplier les exemples de ce type mais un qui est très frappant c'est Serbe/Bosniaque/Croate.

[Remundo]

je puis aller dans ton sens, toutefois actuellement, le christianisme est en très fort recul en Europe de l'Ouest. A l'Est, la religion catholique ou le courant orthodoxe se maintiennent assez bien.

le christianisme est en recul, mais toute la pensée occidentale a été modelé par le christianisme, meme le communisme est le fruit du christianisme.
en tant que non-chrétien, je le percois de facon tellement évidente que j'ai du mal a comprendre comment on peut etre occidental sans le comprendre.

chui d'accord avec ça, merci pour toutes tes remarques.