Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[mahiahi]

Israël continuera les massacres et la colonisation rampante ... tant que le soutien des occidentaux continuera

et que ces derniers seront puissants

[mahiahi]

L'anormalité est dans le fait qu'autant de gens qui ne sont ni juifs, ni arabes, et encore moins israéliens et palestiniens, se passionnent pour ce conflit , alors qu'ils ne prêtent qu'une attention très distraite à ce qui se passe chez les Ouïghours, les yéménites ou les congolais. Pour ne pas dire qu'ils s'en tapent royalement.

Tu oublies les musulmans, oubli ou bien ?

Remarque que j'ai des connaissances plus ou moins proches concernées par un autre conflit actuel, et les réactions sont également passionnelles.

Ceci dit, s'il y avait plus de fonds congolais dans les entreprises du CAC40, leurs ennuis seraient intolérables

[GillesH38]

c'est pire dans les pays arabes non ?

Tiens, le retour de l'amalgame !

Hé bien, allons y gaiement !

Non, le grand rabbin de Tunisie est payé par l'état, on trouve notablement des plats non seulement cashers mais même carrément des spécialités jiives dans les restaurants de Tunis, donc les arabes sont plus accueillants que les juifs.

ah bon y a pas de restaurants arabes et de cuisine halal en Israël ???

et on parlait "d'avoir les mêmes droits" dans tous les pays arabes, et pour prouver que les chrétiens et les juifs ont les mêmes droits que les musulmans dans tous les pays arabes, tu me dis qu'il y a des restaurants casher à Tunis?

comme j'ai dit, je m'arrête à la première connerie, sinon on n'en finit jamais.

[mobar]

et pourquoi pas un état laïc, démocratique et binational avec droit de retour à tous ceux qui étaient sur le territoire en 1948 et à leurs descendants, tant qu'on y est?

[GillesH38]

et pourquoi pas un état laïc, démocratique et binational avec droit de retour à tous ceux qui étaient sur le territoire en 1948 et à leurs descendants, tant qu'on y est?

bonne idée, va proposer ça au Hamas tiens ...

https://www.memri.org/reports/hamas-off ... til-israel

avec surement, les droits pour les homosexuels, les droits des femmes, la liberté religieuse, toussa, toussa ...

[Jeuf]

Je posais un cas théorique d'invasion d'une partie de la Russie par l'Ukraine, avec des méthodes russes.
Je dis qu'en ce cas, certainement que je ne verrai plus aucune raison de soutenir l'Ukraine.

[nemo]

L'Egypte menace de suspendre son traité de paix avec Israël.
https://www.youtube.com/watch?v=JTjwlvW8Noc&t=21s

[GillesH38]

Israël annonce avoir libéré deux otages au cours d'une intervention militaire

https://www.bfmtv.com/international/moy ... 20064.html

Il est peu probable que beaucoup d'otages en sortent vivants, mais vu le prix que le Hamas semble leur accorder, ça semble montrer que l'IDF est maintenant très proche des derniers refuges des dirigeants du Hamas, et leurs jours sont probablement comptés.

[nemo]

La justice des Pays Bas ordonne l'arrêt de la livraison de pièces de F-35 à Israël.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
On aurait jamais vu cela il y a quelques années. Ou ça : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Portrait de quelques victimes civiles palestiniennes fait par LeMonde.

Indéniablement quelque chose à changer.

[mahiahi]

c'est pire dans les pays arabes non ?

Tiens, le retour de l'amalgame !

Hé bien, allons y gaiement !

Non, le grand rabbin de Tunisie est payé par l'état, on trouve notablement des plats non seulement cashers mais même carrément des spécialités jiives dans les restaurants de Tunis, donc les arabes sont plus accueillants que les juifs.

ah bon y a pas de restaurants arabes et de cuisine halal en Israël ???

Étant donné que tout ce quieest casher est halal, si, mais c'est dans l'autre sens que ça aurait pu coincer

pour prouver que les chrétiens et les juifs ont les mêmes droits que les musulmans dans tous les pays arabes, tu me dis qu'il y a des restaurants casher à Tunis?

C'était le deuxième élément, un plus, mais comme tu n'as rien à dire contre le premier, l'important (grand rabbin payé par l'État), tu passes au suivant : ça se voit...

comme j'ai dit, je m'arrête à la première connerie

Ça en fait deux, en fait

[GillesH38]

C'était le deuxième élément, un plus, mais comme tu n'as rien à dire contre le premier, l'important (grand rabbin payé par l'État), tu passes au suivant : ça se voit...

les deux arguments sont aussi stupides l'un que l'autre, en quoi deux faits isolés en Tunisie prouve que les juifs et les chrétiens ont plus de droits dans tous les pays arabes que les arabes en Israël ? c'est complètement crétin.

[GillesH38]

Concert de protestations contre l'intervention israélienne à Rafah, mais pas une seule sanction prise contre Israël.

Si la grande majorité des pays étaient plutot contents qu'Israël se tape le sale boulot contre le Hamas qui emm... tout le monde à commencer par les régimes arabes en place qui combattent depuis des décennies les frères musulmans dont il est issu, étaient assez indifférents aux morts civils vu le nombre de bombardements qu'ils ont eux même causés ou subis dans leur histoire, mais ne voulaient pas apparaitre comme soutenant trop ouvertement israël et essayaient de calmer leur population musulmane, ils feraient comment, à votre avis ?

[mahiahi]

C'était le deuxième élément, un plus, mais comme tu n'as rien à dire contre le premier, l'important (grand rabbin payé par l'État), tu passes au suivant : ça se voit...

les deux arguments sont aussi stupides l'un que l'autre, en quoi deux faits isolés en Tunisie prouve que les juifs et les chrétiens ont plus de droits dans tous les pays arabes que les arabes en Israël ? c'est complètement crétin.

C'est la magie de l'amalgame !
Je l'annonçais dans mon message, mais tu n'as pas compris.
Tu n'avais pas demandé quelle était la deuxième connerie...

En ce jour de Mardi Gras, il fat savoir retourner après avoir chauffé

[mobar]

« Lorsque le président israélien Isaac Herzog a décrit l'assaut contre Gaza comme une guerre "pour sauver la civilisation occidentale, pour sauver les valeurs de la civilisation occidentale", il ne mentait pas vraiment. Il disait la vérité, mais peut-être pas tout à fait comme il l'entendait.

La démolition de Gaza est en effet perpétrée pour défendre les valeurs occidentales, et elle est elle-même une parfaite incarnation des valeurs occidentales.

Pas les valeurs occidentales que l'on enseigne à l'école, mais celles qui sont cachées et que l'on ne veut pas voir. Non pas l'emballage attrayant avec les slogans publicitaires sur l'étiquette, mais le produit qui se trouve réellement à l'intérieur de la boîte.

Pendant des siècles, la civilisation occidentale a été fortement tributaire de la guerre, du génocide, du vol, du colonialisme et de l'impérialisme, qu'elle a justifiés par des récits fondés sur la religion, le racisme et la suprématie ethnique - autant d'éléments que nous voyons aujourd'hui se manifester dans l'incinération de la bande de Gaza.

Ce que nous voyons à Gaza est une bien meilleure représentation de ce qu'est réellement la civilisation occidentale que tout le charabia sur la liberté et la démocratie que nous avons appris à l'école.

Une bien meilleure représentation de la civilisation occidentale que tout l'art et la littérature dont nous nous sommes fièrement félicités au fil des siècles.

Une bien meilleure représentation de la civilisation occidentale que l'amour et la compassion dont nous aimons prétendre que nos valeurs judéo-chrétiennes tournent autour.

Il est tellement surréaliste de voir les droites occidentales déblatérer sur la sauvagerie et la barbarie de la culture musulmane dans le cadre de la résurrection zombie de 2023 de l'islamophobie de l'ère Bush, alors même que la civilisation occidentale amasse une montagne de dix mille cadavres d'enfants.

Cette montagne de cadavres d'enfants est une bien meilleure représentation de la culture occidentale que tout ce que Mozart, De Vinci ou Shakespeare ont pu produire.

Voilà ce qu'est la civilisation occidentale. Voilà à quoi elle ressemble.

La civilisation occidentale, où Julian Assange attend son dernier appel en février contre l'extradition des États-Unis pour le journalisme qui a exposé les crimes de guerre américains.

Où nous sommes nourris d'un déluge ininterrompu de propagande dans les médias pour obtenir notre consentement à des guerres et à des agressions qui ont tué des millions de personnes et en ont déplacé des dizaines de millions au cours du seul XXIe siècle.

Nous sommes distraits par des divertissements insipides et des guerres culturelles artificielles afin que nous ne réfléchissions pas trop à ce qu'est cette civilisation et à ceux qu'elle tue, mutile, affame et exploite.

Où les cycles d'information sont davantage dominés par les potins des célébrités et les derniers pets de Donald Trump que par les atrocités de masse qui sont activement facilitées par les gouvernements occidentaux.

Où les libéraux se félicitent d'avoir des points de vue progressistes sur la race et le genre alors que les fonctionnaires qu'ils élisent aident à déchiqueter des corps d'enfants avec des explosifs militaires.

Là où les juifs sionistes se centrent sur eux-mêmes et sur leurs émotions parce que l'opposition à un génocide actif leur donne l'impression d'être persécutés, et où les partisans d'Israël qui ne sont pas juifs se sentent eux aussi persécutés.

Là où un empire géant s'étendant sur toute la planète et alimenté par le militarisme, l'impérialisme, le capitalisme et l'autoritarisme dévore la chair humaine avec un appétit insatiable, tandis que nous nous félicitons d'être bien meilleurs que des nations comme l'Iran ou la Chine.

Ce sont les valeurs occidentales. C'est la civilisation occidentale.

Demandez à quelqu'un de vous dire quelles sont ses valeurs et il vous donnera un tas de mots agréables à entendre sur la famille, l'amour, l'attention ou autre chose. Observez leurs actions pour voir quelles sont leurs valeurs réelles et vous obtiendrez souvent une histoire très différente.

C'est nous. C'est la civilisation occidentale. Nous disons que nous valorisons la liberté, la justice, la vérité, la paix et la liberté d'expression, mais nos actes donnent une image très différente. Les vraies valeurs occidentales, le produit réel à l'intérieur de la boîte sous l'étiquette attrayante, sont celles que vous voyez mises en œuvre à Gaza aujourd'hui. »

Caitlin Johnstone - @caitoz
- 20 décembre 2023

[GillesH38]

ok, ce qu'elle dit, c'est qu'on reproche seulement aux juifs ce que tous les occidentaux font alors ?

Il y a des pages de Thomas Bernhard, un écrivain autrichien qui reprochait violemment à son pays son antisémitisme, écrivait la même chose : "vous détestiez les juifs parce qu'ils vous ressemblaient trop".

A part ça, j'aimerais savoir quelle civilisation n'a jamais tué d'enfants pendant des guerres ? elle pourrait écrire "humanité" au lieu de "civilisation occidentale", ça marcherait aussi bien non ?