Attentats : la routine.

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Re: Attentats : la routine.

Message par Jeuf » 23 déc. 2024, 14:06

LeLama a écrit :
23 déc. 2024, 12:41
Je peux reformuler autrement. Je ne connais a peu pres rien de son fonctionnement psy, de la vie qu'il se construit, de ses objectifs spirituels, de comment il les confronte a ses objectifs politiques. Tout ca peut etre decrit avec des mots par ceux qui le connaissent personnellement. Moi, je n'en connais rien.

Tu peux dire que ce n'est pas important. Mais ce que tu peux constater, c'est que le narratif sur la personnalité de Poutine est un des marronniers du présent forum. [...] [...] [...]
Il y en a peut-être des européens (ou pas, car l'histoire n'a pas retenu leur nom) qui se posaient encore des questions de ce genre sur Hitler en 1947, et dissertait à n'en plus finir. Ou encore il y avait peut-être des américains qui , en 1947 toujours, pouvaient se demander si l'attaque de Pearl Harbor par des avions japonnais méritait une réponse ferme ou si il s'agit d'une légitime tentative de contenir une puissance impériale.

On peut passer des décennies à tergiverser. Le doute profite à l'agresseur en attendant.


Après, j'ai pas connu Hitler personnellement, et ne ne connais personne qui ne l'ai connu. Dans la démarche de la mise en avant du doute, je pourrai dire que je ne peux même pas dire qu'il existe (ni l'Ukraine, ni une guerre actuellement là-bas, ni de rien de ce que je n'ai pas vu moi)


D'ailleurs ça n'a pas grande importance, la vraie question est de savoir si on a plus à perdre ou à gagner de lui faire la guerre pour le contraindre à se retirer de l'Ukraine.
Les questions sont plutôt : y avait-il nécessité de bombarder l'Ukraine le 22 février 2022 et les mois qui ont suivi, quelles menaces elle représentait, est-ce que Poutine connaissait bien personnellement des ukrainiens pour se permettre de leur infliger tant de souffrances, etc.

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Re: Attentats : la routine.

Message par mahiahi » 23 déc. 2024, 14:44

Un élément dans ta réflexion : les opérations armées dataient de 2014...
2022 n'est pas le début.
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Attentats : la routine.

Message par LeLama » 23 déc. 2024, 15:14

Jeuf a écrit :
23 déc. 2024, 14:06
Après, j'ai pas connu Hitler personnellement, et ne ne connais personne qui ne l'ai connu. Dans la démarche de la mise en avant du doute, je pourrai dire que je ne peux même pas dire qu'il existe
Tu veux dire que tu envisages serieusement l'hypothese que tous les journalistes de l'epoque aient menti simultanément et aient parlé simultanément de personnes qui n'existaient pas ? Tu imagines quand tu passes devant les parlements en France que ya pas des hommes politiques qui viennent y debattre ? Tu imagines que les deputés que tu peux toi meme rencontrer sur les marchés sont irréels et que ce sont des hologrammes quand on voit des images du parlement ?

Moi, je n'ai aucun doute sur l'existence d'un systeme politique et de representants existant vraiment. J'ai parlé avec des députés, avec des maires. Je les ai vus a la telé. Je suis moi meme passé a la télé en tant que militant politique. J'ai mangé avec Yves Cochet, avec une député européenne...

J'ai l'impression que tu ne vois pas bien la difference entre des questions qui meritent d'etre discutées et d'autres qui ne le meritent pas. Il peut y avoir une ligne grise ou c'est pas clair. Mais franchement, douter de l'existence de personnages historiques tres recents, hum....

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Re: Attentats : la routine.

Message par GillesH38 » 23 déc. 2024, 17:18

ce sont juste des applications de probabilités bayesiennes ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par GillesH38 » 23 déc. 2024, 17:21

mahiahi a écrit :
23 déc. 2024, 14:44
Un élément dans ta réflexion : les opérations armées dataient de 2014...
2022 n'est pas le début.
les russes faisaient des opérations armées en 2014?

Intéressant, tu as des sources?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Attentats : la routine.

Message par energy_isere » 23 déc. 2024, 21:04

GillesH38 a écrit :
23 déc. 2024, 17:21
mahiahi a écrit :
23 déc. 2024, 14:44
Un élément dans ta réflexion : les opérations armées dataient de 2014...
2022 n'est pas le début.
les russes faisaient des opérations armées en 2014?

Intéressant, tu as des sources?
je pense qu'il parle de : https://fr.wikipedia.org/wiki/Annexion_ ... ie_en_2014

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Re: Attentats : la routine.

Message par mahiahi » 23 déc. 2024, 21:37

mahiahi a écrit :
23 déc. 2024, 14:44
Un élément dans ta réflexion : les opérations armées dataient de 2014...
2022 n'est pas le début.
GillesH38 a écrit :
23 déc. 2024, 17:21
les russes faisaient des opérations armées en 2014?

Intéressant, tu as des sources?
energy_isere a écrit :
23 déc. 2024, 21:04
je pense qu'il parle de : https://fr.wikipedia.org/wiki/Annexion_ ... ie_en_2014
Et les troubles avant l'annexion, puis la guerre du Donbass.

C'etaitil y a 10 ans
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Attentats : la routine.

Message par GillesH38 » 23 déc. 2024, 21:56

mahiahi a écrit :
23 déc. 2024, 21:37

Et les troubles avant l'annexion, puis la guerre du Donbass.
la guerre du Donbass avec les russes?

bizarre car même en 2022 ils niaient être en guerre....
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Attentats : la routine.

Message par mahiahi » 24 déc. 2024, 13:34

mahiahi a écrit :
23 déc. 2024, 21:37

Et les troubles avant l'annexion, puis la guerre du Donbass.
GillesH38 a écrit :
23 déc. 2024, 21:56
la guerre du Donbass avec les russes?

bizarre car même en 2022 ils niaient être en guerre....
Non, entre Ukrainiens.
Souviens toi :
GillesH38 a écrit :les autonomistes bombardaient aussi , ils ont même abattu un avion civil. Et le Donbass n'est pas la Russie (ou pas encore).
http://oleocene.org/phpBB3/viewtopic.ph ... s#p2378132
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Message par GillesH38 » 24 déc. 2024, 15:44

mahiahi a écrit :
24 déc. 2024, 13:34
mahiahi a écrit :
23 déc. 2024, 21:37

Et les troubles avant l'annexion, puis la guerre du Donbass.
GillesH38 a écrit :
23 déc. 2024, 21:56
la guerre du Donbass avec les russes?

bizarre car même en 2022 ils niaient être en guerre....
Non, entre Ukrainiens.
ah ok, évidemment que je sais très bien qu'il y avait une guerre entre ukrainiens en 2014, mais tu répondais à un post sur Poutine.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Attentats : la routine.

Message par mahiahi » 24 déc. 2024, 20:02

GillesH38 a écrit :
24 déc. 2024, 15:44
ah ok, évidemment que je sais très bien qu'il y avait une guerre entre ukrainiens en 2014, mais tu répondais à un post sur Poutine.
Je répondais à :
Jeuf a écrit :Les questions sont plutôt : y avait-il nécessité de bombarder l'Ukraine le 22 février 2022 et les mois qui ont suivi, quelles menaces elle représentait.
Une guerre à sa porte
Jeuf a écrit :est-ce que Poutine connaissait bien personnellement des ukrainiens pour se permettre de leur infliger tant de souffrances, etc.
S'il en connaîssait, ce sont plus probablement des russophones du Donbass
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Re: Attentats : la routine.

Message par GillesH38 » 25 déc. 2024, 06:10

mahiahi a écrit :
24 déc. 2024, 20:02
GillesH38 a écrit :
24 déc. 2024, 15:44
ah ok, évidemment que je sais très bien qu'il y avait une guerre entre ukrainiens en 2014, mais tu répondais à un post sur Poutine.
Je répondais à :
Jeuf a écrit :Les questions sont plutôt : y avait-il nécessité de bombarder l'Ukraine le 22 février 2022 et les mois qui ont suivi, quelles menaces elle représentait.
Une guerre à sa porte
??
une "guerre à sa porte" qui ne menaçait aucunement le territoire de la Russie; ça ne justifie aucunement une intervention en dehors d'une décision internationale, qui de plus n'aurait de sens que pour rétablir la paix, ce qu'il n'a évidemment pas fait.

D'ailleurs si elle était justifiée, il n'y avait aucune raison de ne pas l'annoncer officiellement à l'issue d'un ultimatum et de refuser de la reconnaitre une fois engagée.
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Re: Attentats : la routine.

Message par mahiahi » 25 déc. 2024, 13:34

GillesH38 a écrit :
25 déc. 2024, 06:10
une "guerre à sa porte" qui ne menaçait aucunement le territoire de la Russie; ça ne justifie aucunement une intervention en dehors d'une décision internationale, qui de plus n'aurait de sens que pour rétablir la paix, ce qu'il n'a évidemment pas fait.
Si tu cherches une justification, c'est plutôt à Poutine qu'il faut demander, mais que lui reproches-tu? Une intervention dans un autre pays ne le menaçant pas directement ?
GillesH38 a écrit :
25 déc. 2024, 06:10
D'ailleurs si elle était justifiée, il n'y avait aucune raison de ne pas l'annoncer officiellement à l'issue d'un ultimatum et de refuser de la reconnaitre une fois engagée.
Tu aurais voulu qu'il lance un ultimatum d'abord ?
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Re: Attentats : la routine.

Message par GillesH38 » 25 déc. 2024, 15:50

mahiahi a écrit :
25 déc. 2024, 13:34
GillesH38 a écrit :
25 déc. 2024, 06:10
une "guerre à sa porte" qui ne menaçait aucunement le territoire de la Russie; ça ne justifie aucunement une intervention en dehors d'une décision internationale, qui de plus n'aurait de sens que pour rétablir la paix, ce qu'il n'a évidemment pas fait.
Si tu cherches une justification, c'est plutôt à Poutine qu'il faut demander, mais que lui reproches-tu? Une intervention dans un autre pays ne le menaçant pas directement ?
une intervention "non soutenue par une décision internationale" (de plus la suite a montré à l'évidence que son but était d'annexer une partie de l'Ukraine, mais pas d'y ramener la paix ni de défendre son pays)
GillesH38 a écrit :
25 déc. 2024, 06:10
D'ailleurs si elle était justifiée, il n'y avait aucune raison de ne pas l'annoncer officiellement à l'issue d'un ultimatum et de refuser de la reconnaitre une fois engagée.
Tu aurais voulu qu'il lance un ultimatum d'abord ?
moi je ne veux rien du tout je dis que c'est illogique de ne pas l'avoir fait si son but était de ramener la paix.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Attentats : la routine.

Message par mobar » 25 déc. 2024, 20:38

nemo a écrit :
23 déc. 2024, 12:50
Et la machine coloniale israélienne doit être démantelé et comme les palestiniens ont pas la force pour ça cela doit se faire de l'extérieur.
L exterieur occidental a tout interet a ce que les genocideurs israeliens continuent leurs massacres et les genocides n ont pas vraiment les moyens d inverser la tendance

donc les massacres vont continuer meme si la tendance s inverse et que l etat d israel est demantele
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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