Le Coronavirus Covid19

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Coronavirus: l'Allemagne choisit la stratégie sud-coréenne

AFP•30/03/2020

Multiplier les tests et placer les malades en quarantaine: pour empêcher une saturation de ses hôpitaux, où le personnel manque, l'Allemagne est en train d'adopter la stratégie choisie par la Corée du Sud face au coronavirus.

Souvent montrée en exemple en Europe pour la gestion de l'épidémie, l'Allemagne pratique déjà, selon les autorités, entre 300.000 et 500.000 dépistages par semaine, un rythme plus élevé que nombre de ses voisins européens, la France en particulier qui les réserve aux seuls malades à pathologie sévère.

Et le gouvernement d'Angela Merkel ne compte pas s'arrêter là: un document du ministère de l'Intérieur, que viennent de révéler plusieurs médias, prescrit une stratégie inspirée de la Corée du Sud, avec pas moins de 200.000 tests par jour.

Seraient désormais testés tous ceux qui pensent être atteints du Covid-19, ainsi que toutes les personnes susceptibles d'avoir été en contact avec un malade, stipule ce document. Actuellement, les dépistages concernent les personnes à la fois malades et ayant été en contact avec une personne positive.

- Géo-localisation -

Le document juge en outre la géo-localisation, outil utilisé par Séoul, "inévitable à long terme" pour permettre à la population de suivre les endroits où des personnes testées positives se trouvent.

"La Corée du Sud peut être un exemple" malgré les différences culturelles entres les deux pays, a estimé dimanche dans le quotidien FAZ le responsable de l'Institut Robert Koch, chargé de piloter la lutte contre l'épidémie en Allemagne, Lothar Wieler. Il a pointé notamment du doigt "la géo-localisation".

Un vif débat s'est déjà engagé à ce sujet en Allemagne, où la question de la protection des données privées est jugée sacro-sainte après deux dictatures au 20ème siècle.

Ces dernières semaines, la Corée du Sud a été citée en exemple: campagne massive de dépistage, isolement des personnes infectées et traçage technologique pour retrouver puis tester les gens avec qui elles ont été en contact.

Avec à ce stade 389 décès pour quelque 52.547 cas, et un taux de létalité de seulement 0,7%, la situation en Allemagne est loin d'être aussi dramatique que dans d'autres pays européens. Toutefois, M. Wieler n'a pas exclu que le pays finisse par connaître une situation à l'italienne, avec des hôpitaux débordés.

L'Allemagne a beau être dotée d'un "excellent système de santé, peut-être l'un des meilleurs au monde", selon Angela Merkel, la pandémie révèle en effet au grand jour les maux du système sanitaire allemand.

L'Allemagne possède certes plus de 25.000 lits d'assistance respiratoire. Mais "ces derniers mois, certains lits de soins intensifs ont été fermés parce qu'il n'y avait pas assez de personnel" compétent disponible, décrit à l'AFP Reinhard Busse, spécialiste en économie de la santé à l'Université technique de Berlin.

Il y a ainsi depuis plusieurs années quelque 17.000 postes d'infirmières non pourvus. La situation est telle que nombre d'établissements, dont le grand CHU berlinois de La Charité, ont dû appeler à l'aide étudiants en médecine ou retraités du secteur.

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https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a9c5bb006d

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Italie :

Le chef de la protection civile italienne, Angelo Borrelli, annonce un bilan quotidien de 812 morts dûs au nouveau coronavirus au cours des dernières 24 heures, ce qui porte le nombre total de décès à plus de 11 500. Mais il ajoute également que l'Italie a enregistré le plus grand nombre de personnes considérées comme guéries dans tout le pays en un seul jour, soit 1.590.

https://www.boursorama.com/videos/actua ... 71d637047e

[mobar]

ça deviendra vraiment intéressant quand le nombre de personnes guéries sera 20 fois celui des morts

[energy_isere]

La grippe Hong Kong 1968

Un an après être partie de Hongkong, la grippe fait, en deux mois, 31 226 morts en France, deux fois plus que la canicule de 2003. A l'époque, ni les médias ni les pouvoirs publics ne s'en étaient émus. Alors que la propagation de la grippe aviaire inquiète, retour sur cette première pandémie de l'ère moderne.

1968, la planète grippée.

Par Corinne Bensimon — 7 décembre 2005

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l'ampleur exacte de cette grippe «oubliée» : «25 068 morts en décembre 1969 et 6 158 en janvier 1970, soit 31 226 en deux mois, révèle Antoine Flahault. La grippe de Hongkong a tué en France deux fois plus que la canicule de 2003 !
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lire https://blogs.mediapart.fr/6mevimld/blo ... t-covid-19

https://www.liberation.fr/checknews/202 ... as_1783363

[Pétroleur]

Tu oublies la possibilité de baisser les taux d'intérêts. Pourquoi pas demain des taux à -1, -2%?

Des taux d'intérêts négatifs sont une forme d'inflation. Tu pace de l'argent à la banque et tu ne récupère pas la même valeur faciale à la fin!

[Glycogène]

selon quel critère le citoyen moyen estime-t-il alors que les erreurs du gouvernement sont inacceptables, si il n'avait pas moyen de juger au moment où elles ont été censées être commises ? il n'y a pas eu d'informations cachées en janvier que je sache ?

C'est faux, le gouvernement avait les moyens de juger.
Le ministère de la santé peut appeler ses homologues coréens, chinois, italien. Il est censé avoir ou se mettre à disposition des experts permettant d'analyser tout ce qui est centralisé à l'OMS (dont il ne faut pas que lire les conclusions, mais refaire sa propre analyse). Et pas le 11 mars, mais dès mi-décembre !

Et arrête d'excuser le gouvernement pacer que les gens ne l'ont pas averti sur les forums !
Les gens manifestent depuis 2 ans sans résultat. Ils n'attendent pas que le gouvernement les écoute quand ils s'inquiètent sur l'épidémie à venir.
Si la mauvaise gestion de la crise est la faute des forumers qui ne savaient pas qu'il fallait appeler directement Matignon au lieu de poster sur oleocene, le gouvernement n'a qu'a laisser sa place aux forumers

J'ai des potes profs qui demandaient la fermeture des écoles dès le début des vacances. Ils avaient peur de la rentrée car ils savaient que pas mal d'élèves passaient leur vacances en Italie. Et ce ne sont pas les élèves qui risquent de mourir, mais eux ! Comme le prof dans l'Oise.

Par ailleurs, le maintien du 1er tour est favorable à LREM. Les marcheurs vont plus écouter leur macronniette, les autres étaient plus enclin à s'abstenir. Je n'ai pas voté car je ne voulais pas devenir porteur sain dans le quartier où il y a plein de personnes fragiles.
J'ai donc estimé que le maintien du 1er tour est une manoeuvre politique pour favoriser LREM.
Mais peut être pas, ils sont peut être simplement cons et jusqu'au boutistes, et ça les favorise (a court terme) sans qu'il ne s'en rendent compte.

[alain2908]

J'ai donc estimé que le maintien du 1er tour est une manoeuvre politique pour favoriser LREM.
Mais peut être pas, ils sont peut être simplement cons et jusqu'au boutistes, et ça les favorise (a court terme) sans qu'il ne s'en rendent compte.

tu as des exemples de ville ou les résultats du premier tour sont bons pour LREM ?

[alain2908]

ça deviendra vraiment intéressant quand le nombre de personnes guéries sera 20 fois celui des morts

pourquoi ce chiffre ?

[GillesH38]

selon quel critère le citoyen moyen estime-t-il alors que les erreurs du gouvernement sont inacceptables, si il n'avait pas moyen de juger au moment où elles ont été censées être commises ? il n'y a pas eu d'informations cachées en janvier que je sache ?

C'est faux, le gouvernement avait les moyens de juger.
Le ministère de la santé peut appeler ses homologues coréens, chinois, italien. Il est censé avoir ou se mettre à disposition des experts permettant d'analyser tout ce qui est centralisé à l'OMS (dont il ne faut pas que lire les conclusions, mais refaire sa propre analyse). Et pas le 11 mars, mais dès mi-décembre !

ma question est : selon quel critère le citoyen moyen est-il capable de juger que c'était possible, alors que lui ne l'était pas ?

Et arrête d'excuser le gouvernement pacer que les gens ne l'ont pas averti sur les forums !
Les gens manifestent depuis 2 ans sans résultat. Ils n'attendent pas que le gouvernement les écoute quand ils s'inquiètent sur l'épidémie à venir.
Si la mauvaise gestion de la crise est la faute des forumers qui ne savaient pas qu'il fallait appeler directement Matignon au lieu de poster sur oleocene, le gouvernement n'a qu'a laisser sa place aux forumers

je dis juste que c'est très facile d'être forumeur, de ne pas avoir de responsabilité et de décision à prendre, et de dire que c'est la faute du gouvernement une fois qu'on a constaté que quelque chose n'allait pas. C'est juste TRES facile.

J'ai des potes profs qui demandaient la fermeture des écoles dès le début des vacances. Ils avaient peur de la rentrée car ils savaient que pas mal d'élèves passaient leur vacances en Italie. Et ce ne sont pas les élèves qui risquent de mourir, mais eux ! Comme le prof dans l'Oise.

oui et moi j'ai été invité chez des amis le week end des élections et j'ai dit non !

Par ailleurs, le maintien du 1er tour est favorable à LREM. Les marcheurs vont plus écouter leur macronniette, les autres étaient plus enclin à s'abstenir. Je n'ai pas voté car je ne voulais pas devenir porteur sain dans le quartier où il y a plein de personnes fragiles.
J'ai donc estimé que le maintien du 1er tour est une manoeuvre politique pour favoriser LREM.
Mais peut être pas, ils sont peut être simplement cons et jusqu'au boutistes, et ça les favorise (a court terme) sans qu'il ne s'en rendent compte.

je fais l'hypothèse que les gens qui sont ouvertement en lutte contre LREM aurait de toutes façons tout critiqué, quelle que soit l'action menée. encore une fois si on compare aux pays voisins et comparables, la France ne s'en sort pas si mal .

[Remundo]

c'est comme toi, Gilles, la Macronie peut-être ignoble sur à peu près tous les sujets importants, il se trouve toujours des dialecticiens partisans pour la défendre tels de brillants avocats.

Sinon, pour les comparaisons "comparables", intéresse-toi à l'Allemagne.

[parisse]

[et selon quel critère le citoyen moyen estime-t-il alors que les erreurs du gouvernement sont inacceptables, si il n'avait pas moyen de juger au moment où elles ont été censées être commises ? il n'y a pas eu d'informations cachées en janvier que je sache ?

Si le ministere de la sante ne peut pas mobiliser des specialistes qui soient plus capables que le citoyen moyen d'interpreter les donnees de la crise sanitaire qui se developpait en Chine et de preparer la crise en France, a quoi ca sert d'avoir un ministere de la sante? On a meme l'impression qu'ils se sont moins prepares que certains citoyens, qui ont par exemple commence a faire des reserves de nourriture plusieurs semaines avant le debut du confinement. A la mi-fevrier au plus tard, on aurait du avoir eu un etat qualitatif et quantitatif precis des masques a disposition (avec un decompte qui elimine les masques inutilisables car completement moisis) et en voyant le probleme, le gouvernement aurait du imposer une hausse de production chez les industriels francais.

[GillesH38]

c'est comme toi, Gilles, la Macronie peut-être ignoble sur à peu près tous les sujets importants, il se trouve toujours des dialecticiens partisans pour la défendre tels de brillants avocats.

Sinon, pour les comparaisons "comparables", intéresse-toi à l'Allemagne.

apparemment tu ne fais pas la différence entre ne pas être un critique systématique de mauvaise foi , et un soutien inconditionnel. Pour toi il n'y a pas de juste milieu .

[GillesH38]

[et selon quel critère le citoyen moyen estime-t-il alors que les erreurs du gouvernement sont inacceptables, si il n'avait pas moyen de juger au moment où elles ont été censées être commises ? il n'y a pas eu d'informations cachées en janvier que je sache ?

Si le ministere de la sante ne peut pas mobiliser des specialistes qui soient plus capables que le citoyen moyen d'interpreter les donnees de la crise sanitaire qui se developpait en Chine et de preparer la crise en France, a quoi ca sert d'avoir un ministere de la sante?

encore une fois, faire une erreur à cause d'informations incomplètes ou simplement à cause de l'incertitude sur le futur (car encore une fois on a contenu le premiers cas de janvier pendant un mois, personne ne pouvait etre certain que l'épidémie finirait par exploser, et hors de la province du Hubei, l'épidémie a apparemment été bien contenue en Chine), ce n'est pas pareil que de commettre des malversations ou des dissimulations en connaissance de cause. Je pense que vous perdez le sens du jugement sous l'effet du stress.

[Remundo]

si si, le gouverne-ment est au juste milieu de la trahison, de l'impéritie et l'imprévoyance et corruptions en tout genre. Je ne me restreins pas au Covid19 d'ailleurs, qui est une tuile qui est tombée sur la gueule de ces marionnettes bancaro-mondialistes qui s'échinaient savamment à saboter l'hôpital public et à gazer les soignants dans la rue (comme ils l'ont aussi fait sur les pompiers...).

j'admets volontiers que la décadence a commencé bien avant l'arrivée de la Macronie au pouvoir. Mais je reconnais un talent supérieur à la Macronie, comment dire, une immense agilité à défoncer la coque aux points stratégiques et vitaux d'un bateau qui était déjà en train de couler doucement.

J'arrête là de polémiquer (mais il faut dire ce qui est au moins une fois), pour laisser le topic à son sujet central.

+1 Parisse

[tita]

Petites comparaisons en Europe:

- Italie. C'est là que les mesures ont été les plus fortes, mises en place le plus tôt en Europe. Ils ont un bilan quotidien encore très élevé. La région du Sud devient un peu la crainte pour les prochaines semaines.
- Espagne. Second pays le plus touché, le bilan quotidien atteint 913 personnes hier. Ils se dirigent vers une situation pire qu'en Italie.
- France. La moitié des décès sont concentrés sur la région parisienne et l'est de la France. Le reste est touché à des niveaux plus faibles.
- Suisse. En proportion de la population, il y a à peu de choses près le même taux de décès que la France. Là aussi, la concentration est évidente par régions, avec d'autres régions moins touchées
- Allemagne. Moins touchée, je trouve assez optimiste quand même de parler de stratégie Sud-Coréenne alors qu'ils ont eu 104 décès hier. Le bilan quotidien en Corée du Sud n'a jamais dépassé plus de 10 personnes (ils sont 50 millions d'habitants)
- UK. Visiblement, les tergiversations ont fait que la propagation est plus importante qu'ailleurs. Difficile d'imaginer qu'ils vont échapper à un bilan similaire, voire pire qu'en Espagne ou l'Italie. C'est très optimiste de penser que leurs hôpitaux ne soient pas débordés.
- Pays-Bas. Similaire au Royaume-Uni.

L'Europe avance en ordre dispersé. Et les épidémiologistes aussi. Il y a beaucoup de difficulté à modéliser correctement ce nouveau virus, puisque de faibles variations des paramètres de bases (encore incertains) peuvent modifier considérablement les résultats.

Par contre, on constate un temps de 4 semaines entre l'infection et le pic de décès. Ce qui veut dire qu'après la décision d'imposer des mesures strictes, il y a ce délai avant de constater véritablement la gravité de la situation. Sauf que les mesures et le comportement de la population se sont fait de façon échelonnée.