Le Coronavirus Covid19

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 31 mars 2020, 10:42

https://www.lepoint.fr/sante/exclusif-c ... 285_40.php
Les centres de pharmacovigilance appellent le public et les professionnels de santé à ne pas utiliser la chloroquine et l'hydroxychloroquine contre le coronavirus, en raison de ses bénéfices inconnus et de ses risques avérés. Et demandent aux médecins hospitaliers la testant dans un cadre protocolaire comme un essai clinique de procéder à un électrocardiogramme sur leurs patients avant l'instauration du traitement, puis 3-4 heures après, puis deux fois par semaine.
C'est exactement ce que je disais plus haut.
Sans étude médicale digne ce ce nom sur un vaste échantillon on prend des risques à utiliser un nouveau traitement.
L'argument classique :
de toutes façons on à rien à perdre et comme il n'y a rien d'autres ...
serait correcte si les chances de survivre étaient faibles. Mais ici elles sont très grandes.

Exemple (déjà fait mais sûrement faux):
1 000 personnes contaminées dont 800 vont guérir spontanément. Si ces 800 prennent du plaquenil et que disons 5 en meurent de complications cardiaques quel est le bénéfice/risque ?
Il faut donc réserver ce traitement aux 200 qui évolue vers une forme sévère. Facile si on commence le traitement après l'évolution, difficile avant l'évolution.
D'un point de vue statistique le taux ci-dessus est indécelable sur les échantillons actuellement testés.

En tout état de cause, il faut arrêter de médiatiser ce "traitement miracle" pour laisser les chercheurs faire leur travail.

Conclusion : l'immense majorité des gens guérissent spontanément. Ce serait dommage qu'un médicament miracle en tue plus que le covid19 sur le reste de la population avec une forme sévère. Mais rien n'est sûr, ni dans un sens ni dans l'autre.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 31 mars 2020, 10:58

La responsabilité de ceux qui font de l'automédication est totale, il font ce qu'ils veulent et peuvent même décider de se suicider !

Les traitements et le confinement ne devraient être réservés que pour les personnes à risque et pour ceux qui ne veulent pas être exposés au virus
Quand tu es sans pathologie particulière, que tu as moins de 50 ans, en pleine santé, non fumeur ... tu ne devrais pas être obligé de te confiner et si tu es malade, libre de ne pas te traiter en restant en quarantaine

On va apprendre en marchant ... comme d'habitude!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: USA et covid-19

Message par mobar » 31 mars 2020, 11:09

tita a écrit :
31 mars 2020, 10:36

Actuellement, environ 3 américains sur 4 sont en confinement.
Ce qui serait intéressant, ce serait de savoir combien de temps ça va prendre pour que tous ceux qui ne sont pas en confinement vont être morts ou guéris!

Normalement, après ce temps, Trump, s'il est toujours vivant, devrait pouvoir libérer ceux qui sont en confinement et encore en vie! :wtf:
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Re: USA et covid-19

Message par sceptique » 31 mars 2020, 11:12

mobar a écrit :
31 mars 2020, 11:09
tita a écrit :
31 mars 2020, 10:36

Actuellement, environ 3 américains sur 4 sont en confinement.
Ce qui serait intéressant, ce serait de savoir combien de temps ça va prendre pour que tous ceux qui ne sont pas en confinement vont être morts ou guéris!
Normalement, après ce temps, Trump, s'il est toujours vivant, devrait pouvoir libérer ceux qui sont en confinement et encore en vie! :wtf:
Ceux qui ne sont pas encore en confinement vont l'être dans peu de semaines. En 3 semaines par exemple avec un x100 en nombre de cas et décès. Probablement bien avant, dés que la courbe "explose". Il suffit de voir RU et NL.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 31 mars 2020, 11:23

mobar a écrit :
31 mars 2020, 10:58
Les traitements et le confinement ne devraient être réservés que pour les personnes à risque et pour ceux qui ne veulent pas être exposés au virus
Quand tu es sans pathologie particulière, que tu as moins de 50 ans, en pleine santé, non fumeur ... tu ne devrais pas être obligé de te confiner et si tu es malade, libre de ne pas te traiter en restant en quarantaine
C'est exactement ce que préconisais RU et NL avant l'explosion des cas ...
Les moins de 50 ans se retrouvent aussi à l'hôpital et en réa, en moindre proportion certes. Mais si, par exemple 30 millions de gens en bonne santé sont contaminés en qq semaines et que 1% se retrouve hospitalisé (au lieu de 20% actuellement) soit 300 000 tu fais quoi ? Comme Bojo tu confines tout le monde.
Il y a 2 solutions (pour la centième fois) :
celle des pays asiatiques qui sont arrivés à circonscrire dés le début sans jamais laisser l'épidémie s'envoler.
celle de tous les autres pays qui confine plus ou moins tôt quand l'épidémie est hors de contrôle. Tout retard entraînant des milliers de morts en plus.
Tes options sont criminelles.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 31 mars 2020, 11:35

Remundo a écrit :
31 mars 2020, 10:01
Gilles le statisticien grand maître des exponentielles,

pourrais-tu nous comparer la mortalité annuelle de la grippe saisonnière et celle du covid en Chine ? Puis en France ?
je ne vois pas quelle comparaison sensée faire sur le nombre de morts puisque les réponses ont été très différentes. Sur la mortalité qu'on aurait eu dans les mêmes circonstances, et en prenant les mêmes mesures, les estimations tournent autour d'un facteur 50 fois plus pour le Covid-19.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 31 mars 2020, 11:36

parisse a écrit :
31 mars 2020, 10:02
@Gilles: Raoult a dit des conneries en janvier, et alors? Ca ne dedouane pas pour autant le ministere de la Sante et l'executif, ce n'est surement pas le seul qui a ete consulte.
ah bon mais comment un politique pouvait savoir en janvier qui avait raison, et qui disait des conneries, explique moi ? et suivant ton raisonnement, tu ne crois pas que l'incompétence d'un spécialiste est encore plus punissable que celle d'un politique qui ne peut pas tout savoir sur tout ?
Dernière modification par GillesH38 le 31 mars 2020, 11:37, modifié 1 fois.
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 31 mars 2020, 11:36

Tu dépistes systématiquement en continu ceux qui présentent des symptômes et ceux qui le demandent et tu mets en quarantaine (pas en confinement!!) ceux qui sont positifs et tu les traites au mieux avant qu'ils ne viennent t’encombrer les urgences

Le confinement brutal de tout le monde est une connerie, il prépare des afflux incontrôlables des urgences
Tu confines des malades et des personnes saines et tu t’interdis de savoir combien il y a de malades et à quel stade de la maladie ils sont
C'est une protection illusoire que tu vas payer quelques jours ou semaines plus tard!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 31 mars 2020, 11:38

mobar a écrit :
31 mars 2020, 11:36
Tu dépistes systématiquement en continu ceux qui présentent des symptômes et ceux qui le demandent et tu mets en quarantaine (pas en confinement!!) ceux qui sont positifs et tu les traites au mieux avant qu'ils ne viennent t’encombrer les urgences
et tu l'as réclamé à partir de quelle date, ça, rappelle moi ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 31 mars 2020, 11:44

mobar a écrit :
31 mars 2020, 10:12
Remundo a écrit :
31 mars 2020, 10:01
Gilles le statisticien grand maître des exponentielles,

pourrais-tu nous comparer la mortalité annuelle de la grippe saisonnière et celle du covid en Chine ? Puis en France ?
Les statisticiens font une fixette sur les exponentielles et les communicants les utilisent pour faire peur à tout le monde
Il n'y a d'exponentielle que durant un temps limité ; lorsque l'épidémie démarre .
ah ouais heureusement que tu nous le rappelles, personne ne savait que l'exponentielle ne pouvait pas monter à l'infini !

mais en fait le problème n'est PAS l'exponentielle, enfin ce n'est qu'une partie du problème. Le problème est la non immunité de la population et le taux de létalité, qui fait qu'on peut s'attendre à ce qu'il faille qu'environ 40 millions de personnes aient rencontré le virus avant que la population s'immunise, et que sur ces 40 millions, on peut en avoir des centaines de milliers qui décèdent, surtout si les services de santé sont débordés. Ces estimations sont indépendantes de la forme temporelle et donc de savoir si c'est une exponentielle ou pas. Le caractère exponentiel n'est important que parce qu'il donne une échelle de temps sur laquelle ces morts peuvent se produire, et cette échelle de temps est de l'ordre de quelques temps de doublement et donc quelques semaines. On s'en fout de savoir si c'est exactement une exponentielle ou pas. . L''important est de savoir si l'ordre de grandeur du temps de doublement est correct ou pas, et selon toutes les courbes connues, il l'est.
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 31 mars 2020, 11:44

Quand tu es débordé par le nombre de cas (Chine, Italie, France USA ...), tu es obligé de confiner une quinzaine voire deux quinzaines
Pendant ce temps, tu te dois de dépister chez ceux qui continuent à bosser les malades et les envoyer en quarantaine avec éventuellement un traitement s'ils sont à risque ou en réa s'ils sont gravement atteint
Chez ceux qui sont confinés, tu te dois de trouver les malades pour les mettre en quarantaine, et les soigner ...
Quand la première période de confinement est terminée, ceux qui ne sont pas malades, ni à risque peuvent être libérés et aller se contaminer avant de rejoindre la quarantaine puis être définitivement libérés quand ils sont guéris et immunisés avec tous les autres
Seule façon d'atteindre le seuil qui fera s'éteindre l’épidémie sans que les services de santé soient débordé ... pour peu qu'ils n'aient pas au préalable été détruits par des autistes néolibéraux

C'est la seule façon qui permet d'immuniser la population le plus rapidement possible au moindre cout humain et économique ... en l'absence de vaccin
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: USA et covid-19

Message par mobar » 31 mars 2020, 11:53

La densité de population doit aussi avoir un impact non négligeable
Quand tu compares RU et NL avec la Scandinavie, tu n'as pas du tout la même dynamique!
La dynamique des métropoles américaines sera aussi complétement différente de celle des plaines du Middle West
La différence aux US c'est l'absence de frontière entre les états
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 31 mars 2020, 12:22

Mobar ministre de la santé, tu aurais fait merveille c'est sur.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 31 mars 2020, 13:36

La conclusion auxquelles tout ceux qui s'intéressent au sujet arrivent aujourd'hui auraient du être pleinement intégrées par les ministres de la santé qui se succèdent depuis des années!

Ils sont sensés être des esprits supérieurs capables de faire la synthèse entre les avis des experts et comprendre les enjeux puis prendre les bonnes décisions!

Au lieu de ça, ils n'ont fait que des conneries, sont toujours incapables de les reconnaitre et s'enferrent dans leurs mensonges et leurs postures criminelles guidées par leur idéologie à la kon néolibérale

Il faudra les juger et trouver un moyen pour éviter qu'ils ne nuisent à nouveau!
Dernière modification par mobar le 31 mars 2020, 13:40, modifié 1 fois.
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 31 mars 2020, 13:39

mobar a écrit :
31 mars 2020, 11:44
Quand tu es débordé par le nombre de cas (Chine, Italie, France USA ...), tu es obligé de confiner une quinzaine voire deux quinzaines
Pendant ce temps, tu te dois de dépister chez ceux qui continuent à bosser les malades et les envoyer en quarantaine avec éventuellement un traitement s'ils sont à risque ou en réa s'ils sont gravement atteint
Chez ceux qui sont confinés, tu te dois de trouver les malades pour les mettre en quarantaine, et les soigner ...
Quand la première période de confinement est terminée, ceux qui ne sont pas malades, ni à risque peuvent être libérés et aller se contaminer avant de rejoindre la quarantaine puis être définitivement libérés quand ils sont guéris et immunisés avec tous les autres
C'est le cas actuellement (une quinzaine) et tu crois que c'est le moment de déconfiner des millions de gens (? Je cite :
ceux qui ne sont pas malades, ni à risque peuvent être libérés et aller se contaminer )
sachant qu'une faible partie (mais des dizaines de milliers quand même) vont être hospitalisés EN PLUS de ceux actuels ? Va dire cela aux soignants !
Tu es criminel. Tu ne te rends même pas compte des conséquences de tes âneries si on t'écoutait.

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