Et ils se remettent sur la geule une fois de plus

[tita]

Les faits, c'est pas ce que les juifs disent, c'est comment la population palestinienne évolue au cours du temps

L'évolution prévisible, c'est que la haine qu'ils vouent à Israël va se renforcer encore plus avec ce qu'ils subissent, tu ne penses pas?

Y'a aussi l'évolution des positions internationales, qui sont déjà critiques sur les actions actuelles de l'armée israélienne.

Les condamnations internationales se multiplient suite aux morts lors d'une distribution d'aide

Condamnations internationales et appels à un cessez-le-feu se multiplient après la mort de plus de 110 Palestiniens à Gaza, quand des soldats israéliens ont ouvert le feu pendant une distribution d'aide qui a tourné au chaos.

Le secrétaire général de l'ONU Antonio Guterres s'est dit "choqué" par ces événements qu'il a "condamnés". A Washington, le porte-parole du Département d'Etat Matthew Miller a indiqué que son pays, fidèle allié d'Israël, exige "des réponses" après cette tragédie.

La présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen s'est dite vendredi "profondément troublée par les images". "Tous les efforts doivent être faits pour enquêter sur ce qui s'est passé en assurant la transparence. L'aide humanitaire est une bouée de sauvetage pour ceux qui en ont besoin, son accès doit être garanti", a-t-elle indiqué sur X. Le chef de la diplomatie de l'UE, Josep Borrell, a pour sa part dénoncé un "nouveau carnage" et des morts "totalement inacceptables".

Réactions des pays du Golfe

Dans un post sur X, le ministère saoudien des Affaires étrangères a "condamné fermement et dénoncé la prise pour cible de civils sans défense", qui a conduit à "la mort de centaines de personnes, quand les forces d'occupation ont bombardé des files d'attente où des civils tentaient d'obtenir de l'aide".

Pour les Emirats arabes unis, "les forces d'occupation israéliennes ont pris pour cible un rassemblement de milliers de résidents palestiniens de la bande de Gaza qui attendaient qu'on leur apporte de l'aide humanitaire". Le gouvernement du Qatar a pour sa part "condamné avec la plus grande fermeté le massacre odieux commis par l'occupation israélienne contre des civils sans défense".

Au Koweït, les autorités ont également condamné "ce nouveau crime commis par les forces d'occupation israéliennes" et rappelé "la nécessité d'un cessez-le-feu immédiat et urgent, pour assurer l'entrée des secours et de l'aide humanitaire destinée aux civils palestiniens sans défense". A Amman, les autorités jordaniennes ont dénoncé "une violation claire du droit humanitaire international".

https://www.rts.ch/info/dossiers/2023/g ... 22189.html

[tita]

L'éditorial du monde aujourd'hui. Le vent tourne pour Israël.

L’inacceptable stratégie israélienne du chaos à Gaza
Éditorial

Les dizaines de morts lors d’une distribution d’aide alimentaire ne doivent pas être considéré comme un incident isolé. Elles sont la conséquence du broyage méthodique de l’enclave, transformée par une armée en roue libre en champ de ruines au prix d’un terrible bilan humain.

Chaque jour qui passe à Gaza en révèle autant sur le calvaire enduré par les civils palestiniens que sur ce qu’est devenu Israël. Le 29 février, le jour même où le nombre de Palestiniens tués a dépassé le chiffre effarant de 30 000 personnes, selon une estimation de ce qui reste des services de santé contrôlés par le Hamas, une nouvelle tragédie s’est ajoutée aux horreurs de la guerre lancée en riposte aux massacres de civils israéliens perpétrés par la milice islamiste le 7 octobre 2023.

Un convoi d’aide alimentaire a été pris d’assaut par des civils privés de tout près de la ville de Gaza, à proximité de positions israéliennes. Cette émeute de la faim et la bousculade qu’elle a déclenchée ont entraîné des tirs israéliens que l’armée a reconnus. Des dizaines de Palestiniens sont morts. Il s’agit de la conséquence des obstacles opposés par Israël à l’acheminement d’une aide devenue vitale, qui poussent inexorablement ce territoire surpeuplé vers une famine fabriquée de toutes pièces.

Ce drame ne doit pas être considéré comme un incident isolé. Il est au contraire le révélateur de ce que l’Etat hébreu entend faire de Gaza après des combats auxquels il n’a d’ailleurs fixé pour l’instant aucun terme en dépit de l’absence de résultats concernant leur double objectif : la libération des otages israéliens kidnappés le 7 octobre et l’éradication totale du Hamas.

Refus obstiné

Après le broyage méthodique de l’étroite bande de terre, transformée par une armée en roue libre en champ de ruines au prix d’un terrible bilan humain, ce projet passe désormais par la destruction de la moindre forme d’administration. Il ne s’agit pas seulement de celle du Hamas. La tentative de mise à mort de l’UNRWA, l’agence onusienne chargée des réfugiés palestiniens dont le travail est crucial à Gaza, s’inscrit dans cette perspective.

Ce dessein israélien est confirmé par le refus obstiné du premier ministre, Benyamin Nétanyahou, de permettre le retour d’une Autorité palestinienne « revitalisée » selon le souhait du président des Etats-Unis, Joe Biden, pour supplanter le Hamas. Israël veut que règne le chaos. Le convoi pris d’assaut le 29 février n’avait d’ailleurs pas été organisé en coordination avec les agences onusiennes encore présentes sur place.

Les alliés de l’Etat hébreu, à commencer par les Etats-Unis qui arment son bras sans s’émouvoir des crimes de guerre qu’ils permettent, comme les Européens, ont le choix. Ils peuvent s’accommoder par faiblesse de cette stratégie qui vise un retour, en bien pire, à la situation qui prévalait avant le 7 octobre 2023, soit l’étranglement de la bande de Gaza par un blocus terrestre et maritime impitoyable. Ils en seront de fait les complices s’ils continuent de financer sans rien exiger en retour la survie désormais en question de ce territoire, comme l’apparence de statu quo qui prévaut dans une Cisjordanie gangrenée par la colonisation israélienne.

Ils peuvent au contraire décider d’instaurer le début d’un rapport de force s’ils sont convaincus que la protection des civils sur une terre pour laquelle Israël ne peut se prévaloir d’aucun droit reconnu internationalement est le préalable à la moindre perspective politique, refusée par ailleurs obstinément par Benyamin Nétanyahou. Il s’agit d’un choix difficile, surtout après des années de lâche désintérêt, mais il n’y a pas d’alternative à la honte.

Le Monde

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

[supert]

La frontière entre Gaza et l'Egypte est-elle ouverte par les égyptiens et bloquée par les israéliens ?


Supert qui vient de manger un cantal fameux

[nemo]

c'est pas tout de même aussi la faute des égyptiens?

Oui les égyptiens ont leur part puisque le contrôle de la frontière avec Israël fait partie des accords entre les deux. Il y a à la fois de bonnes et des mauvaises raisons pour cela mais au vu de la situation humanitaire la position égyptienne devient complice du crime israélien. Mais il faut aussi noter que ce sont les palestiniens qui sont empêchés de sortir, le fait d'empêcher de faire entrer la bouffe et les médocs et l'essence etc... ça c'est un choix israélien.

[supert]

Je reformule pour être sûr d'avoir pigé. Les égyptiens empêchent les palestiniens de sortir mais n'empêchent pas la bouffe et autres matos de rentrer.

Si tel est le cas, Israël est le premier -et de loin- responsable de la faim.
Mais pas le seul.

Devant ce qu'on annonce comme une catastrophe humanitaire majeure, les états extérieurs au conflit pourraient (devraient) aller voir l’Égypte et dire:
"on peut peut-être, avec l'aide de moult et moult pays gentils du monde, laisser sortir les palestiniens dans le Sinaï et leur filer de quoi (sur)vivre. On vous filera plein d'aides pour les loger, les nourrir et empêcher qu'ils entrent tous en Egypte hors Sinaï"
Non seulement cela aiderait pour de vrai les palestiniens (plutôt que des petites phrases à droite et à gauche) mais cela montrerait une réelle volonté d'aider et une réelle désapprobation de ce que fait Israël.

Qu'est-ce qui empêche de faire ce que je viens d'écrire ?


Supert

[phyvette]

Qu'est-ce qui empêche de faire ce que je viens d'écrire ?

Abdel Fattah al-Sissi.

[GillesH38]

L'éditorial du monde aujourd'hui. Le vent tourne pour Israël.

L’inacceptable stratégie israélienne du chaos à Gaza
Éditorial

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

ce qui me gêne là dedans c'est que formellement on aurait pu écrire la même chose sur la population allemande en 45, et qu'on ne l'a probablement pas fait. Il faut quand même se rappeler qu'Israël se bat contre un ennemi qui a juré sa destruction. Il est possible que la population gazaouie ait un sentiment de haine renforcée par rapport à Israël, mais il ne me semble pas impossible à l'envers qu'elle considère que l'attitude du Hamas ne lui a apporté que des malheurs, et qu'elle ait plutôt interêt à adopter une attitude de paix pour espérer une reconnaissance mutuelle de deux états. On verra ...

[nemo]

Je reformule pour être sûr d'avoir pigé. Les égyptiens empêchent les palestiniens de sortir mais n'empêchent pas la bouffe et autres matos de rentrer.

Si tel est le cas, Israël est le premier -et de loin- responsable de la faim.
Mais pas le seul.

Devant ce qu'on annonce comme une catastrophe humanitaire majeure, les états extérieurs au conflit pourraient (devraient) aller voir l’Égypte et dire:
"on peut peut-être, avec l'aide de moult et moult pays gentils du monde, laisser sortir les palestiniens dans le Sinaï et leur filer de quoi (sur)vivre. On vous filera plein d'aides pour les loger, les nourrir et empêcher qu'ils entrent tous en Egypte hors Sinaï"
Non seulement cela aiderait pour de vrai les palestiniens (plutôt que des petites phrases à droite et à gauche) mais cela montrerait une réelle volonté d'aider et une réelle désapprobation de ce que fait Israël.

Qu'est-ce qui empêche de faire ce que je viens d'écrire ?


Supert

Des tas de choses mais essentiellement de la politique. Il y a une histoire : accueillir des camps de réfugiés palestiniens "temporairement" c'est les accueillir pour toujours. Donc faire ça donne la victoire qu'ils cherchent aux israéliens : faire des palestiniens le problème de quelqu'un d'autre. Comme je l'ai dit il y a à la fois de bonnes et de mauvaises raisons qui expliquent l'attitude égyptienne.

A noter que la Jordanie et la France se sont associé pour larguer de la bouffe et de la nourriture par les air.

[mobar]

https://regards.fr/guerres-netanyahou-f ... e-de-paix/

Un attentat, le 7 octobre, causa la mort de 1200 personnes en Israël. La réponse militaire – 30 000 morts, quasi-exclusivement des civils – est telle que quasiment toute la bande de Gaza est une ruine. S’ingénier en contorsions intellectuelles pour justifier ce massacre relève de l’ignominie.
Heureux qui comme Vladimir…

Pendant ce temps-là, dans un monde qui semble parallèle, Volodymyr Zelensky évoque un tout autre bilan humain : 31 000 militaires ukrainiens ont été tués dans la guerre avec la Russie, qui dure depuis bientôt deux ans – là aussi, pour ce qu’il s’agit du dernier épisode…
31 000 militaires ukrainiens en deux ans.
29 410 civils palestiniens en 140 jours.

De quoi faire passer Vladimir Poutine pour un chic type. Et pas que lui d’ailleurs.

Avec la guerre à Gaza, Vladimir Poutine peut souffler, tout comme ses homologues turc Recep Tayyip Erdoğan ou chinois Xi Jinping. Les Urkainiens, les Kurdes, les Ouïghours ? Israël leur offre un contre-feu inattendu et inédit, le monde ne pense plus qu’au sort des Palestiniens.

Mieux, les bougres se croient même le droit de donner des leçons à Israël, refutant son droit à la légitime défense ou encore sommant « la communauté internationale à agir de toute urgence » pour mettre fin à la « catastrophe humanitaire ».

Et l’Occident se retrouve le cul entre deux chaises. Alors que le monde s’organise contre les champions du 20ème siècle – c’est le sujet du dernier numéro de notre revue ! –, ceux-ci ne semblent pas prendre la mesure des changements de paradigme en cours. Le veto américain à l’ONU, sauvant encore la barbabie vengeresque israélienne, en est le plus pur symbole.

Et Benyamin Netanyahou de s’insurger contre le « diktat international » qui souhaite l’avènement d’un État palestinien et donc de la paix. Un plan qui n’est pas celui du Premier ministre, qui considère qu’une trève ne serait qu’une perte de temps avant le massacre final de Rafah, dernière ville avant l’Égypte. À côté, Poutine peut bien faire assassiner tous ses opposants, ça paraître toujours plus raisonnable.

[GillesH38]

https://regards.fr/guerres-netanyahou-f ... e-de-paix/

Un attentat, le 7 octobre, causa la mort de 1200 personnes en Israël. La réponse militaire – 30 000 morts, quasi-exclusivement des civils – est telle que quasiment toute la bande de Gaza est une ruine. S’ingénier en contorsions intellectuelles pour justifier ce massacre relève de l’ignominie..

L'ignominie, c'est d'ignorer que le Hamas a juré de répéter le massacre du 7 octobre encore et encore ...

https://www.timesofisrael.com/hamas-off ... oy-israel/

Si les ukrainiens avaient fait ça aux russes, je te dis pas leur réaction. Faire semblant de l'ignorer ne peut venir à mon sens que d'un antisémite.

[nemo]

Oui bien sur il y a que des antisémite pour penser que la punition collective c'est interdit par le droit international, que de viser délibérément des civils c'est un crime, que la colonisation est à combattre. Et bien sur rien de sectaire à dire à ceux qui sont d'un autre avis politique que soi qu'ils sont irrationnels.

[GillesH38]

Oui bien sur il y a que des antisémite pour penser que la punition collective c'est interdit par le droit international

je parlais juste d'oublier de mentionner que leurs adversaires les avaient menacés de destruction, ce qui me parait un point important dans la question. Combien de pays ont des adversaires à leur porte qui les menace de destruction ?

et cite moi une seule guerre urbaine qui ne pourrait pas etre qualifiée de punition collective ?

Il oublie également de mentionner que le Hamas et l'Ukraine n'ont pas du tout la même politique par rapport à leurs civils, que les ukrainiens ne tirent pas leurs missiles du centre de villes surpeuplées, n'ont pas creusé de tunnels sous leurs villes en négligeant les protections civiles, ne retiennent pas une centaine d'otages dont des femmes et des enfants ... une telle accumulation d'oublis dans la comparaison me semble venir d'un biais d'origine antisémite qui projette de façon générale le mal chez les juifs, quoi qu'ils fassent (ce qui est historiquement attesté).

A coté je suis d'accord sur sa critique du fait que Netanhyahu refuse le principe d'un état palestinien "et donc de la paix", mais je te fais remarquer que c'est aussi ma position que seul deux états pourraient garantir la paix, mais ce n'est pas la tienne.

[mobar]

Les israeliens sont des squatters en Palestine, la porte appartient aux palestiniens

[GillesH38]

Bon manifestement ces discussions ne mènent à rien, à part que chacun décharge ses pulsions, mais elles ne contribuent pas à identifier des solutions réalistes au problème...

[mobar]

La solution réaliste, elle émergera avec le temps, s'imposera et effacera toutes les décisions préalablement prises par les puissances impériales étrangères à la région qui se seront effondrées