Covid-19 les vaccins

[BenBen813]

Je ne sais pas si vous croyez ce que vous écrivez, mais bon je me dis qu'il faut bien des gens sur tout le spectre de l'intelligence.

[parisse]

LeLama: d'ou sors-tu qu'il y a eu 1000 deces en France causes par la vaccination ?
Et d'ou sort ce facteur multiplicatif 8 a 100? On parle quand meme de deces, pas d'un peu de fievre ou de maux de tete.

[GillesH38]

Au final, tu trouves 10 fois plus de gaucher a test pcr positif chez les non vaccine's que de gauchers a tests pcr positif chez les vaccines'.

Ca ne dit evidemment rien sur la proba d'etre gaucher en fonction de la vaccination.

evidemment que ça te dit quelque chose que: le ratio vacciné/sur non vacciné dans les gauchers à test positif est le même que dans les personnes à test positif (quelque soit leur main), soit un sur 10 , donc le fait d'être gaucher n'est pas corrélé au vaccin ou au tests positifs, ce qui est normal.

Bien tu progresses. Maintenant tu vas pouvoir relire les etudes qui vantent le miracle vaccinal sur les hospitalisations puisque tu as compris ca. Et tu vas pouvoir voir de tes yeux ebahis la difference entre le filtrage par le critere A ( test pcr) et le filtrage par A+B ( test pcr +hospitalisation).

j'ai pas trop le temps là tout de suite de regarder le détail, mais si tu pouvais en venir au fait ... si le rapport hospitalisation/pcr est le même pour les vaccinés et les non vaccinés (ce que tu as l'air de sous entendre), mais que tu reconnais qu'il y a bien moins de pcr (et donc d'hospitalisations) chez les vaccinés, ça montre quand meme que le vaccin est efficace contre les hospitalisations non ?

diminuer de 85 % les pcr et les hospitalisations, ça veut quand meme dire probablement des centaines de milliers de vie épargnées.

[LeLama]

j'ai pas trop le temps là tout de suite de regarder le détail, mais si tu pouvais en venir au fait ... si le rapport hospitalisation/pcr est le même pour les vaccinés et les non vaccinés (ce que tu as l'air de sous entendre), mais que tu reconnais qu'il y a bien moins de pcr (et donc d'hospitalisations) chez les vaccinés, ça montre quand meme que le vaccin est efficace contre les hospitalisations non ?

diminuer de 85 % les pcr et les hospitalisations, ça veut quand meme dire probablement des centaines de milliers de vie épargnées.

Non, c'est tout faux. Il faut avoir des infos sur le groupe a pcr negative. ( Surtout que dans plusieurs etudes que j'ai vus le ratio est plus mauvais chez les vaccines que chez les non vaccines sous la condition test pcr positive. Il pourrait donc aussi etre defavorable sous la condition pcr negatif).

[Glycogène]

diminuer de 85 % les pcr et les hospitalisations, ça veut quand meme dire probablement des centaines de milliers de vie épargnées.

Ben non.
On sait juste que [ vaccin + PCR positif + hospitalisation ] est 7 fois plus faible que [ non vaccin + PCR positif + hospitalisation ].
Peut être que [ vaccin + PCR négatif + hospitalisation ] est juste 2 fois plus faible que [ non vaccin + PCR négatif + hospitalisation ].
Et que [ vaccin + hospitalisation ] est juste 3 fois plus faible que [ non vaccin + hospitalisation ].
Pour le savoir, il faut étudier tous les hospitalisés, pas seulement ceux avec un test PCR positif.
Surtout que si le vaccin réduit rapidement la charge virale, on a peut être une plus grande proportion de malades du covid avec PCR négatif au moment où ils sont hospitalisés.
Je connaissais plusieurs personnes âgées dans ce cas, décédés du covid : tests PCR tous négatifs lors de l'hospitalisation, mais les symptômes et analyses ne laissaient pas de doute. Prise en charge trop tard (c'était des personnes qui avaient tendance à négliger les petites toux/fièvres, ce qui est valable à 60 ans mais pas à 85 ans).
On peut juste espérer que [ vaccin + PCR positif + hospitalisation ] >> [ vaccin + PCR négatif + hospitalisation ]. Mais une étude qui écarte d'emblée les PCR négatifs ne permet pas d'en savoir quoi que ce soit.

[LeLama]

LeLama: d'ou sors-tu qu'il y a eu 1000 deces en France causes par la vaccination ?

C'est un ordre de grandeur des declarations officielles de la pharmacovigilance francaise. Plus de 600 morts pour le pfizer, plus les autres vaccins ( je n'ai pas fait le calcul exact).

En fait, les pharmacovigilances de tous les pays sont en train d'exploser. Tu peux le voir ici : https://blogs.mediapart.fr/enzo-lolo/bl ... ce-de-loms

Et d'ou sort ce facteur multiplicatif 8 a 100? On parle quand meme de deces, pas d'un peu de fievre ou de maux de tete.

Il y a des etudes sur medrxiv qui essaient d'estimer le facteur mulitplicatif pour les cas severes ( pas forcement mortels, mais pas un peu de fievre ou de mal de tete). Les resultats sont tres heterogenes. J'ai cite' les extremes que je connais et qui sont parfois cite's dans les rapports officiels.

[CP3]

Desinformations et techniques de communication :

Exemple d' un article qui dit l' inverse de ce qui est mentionné dans son titre ( et ca marche ! )

Bah non faut juste savoir lire

Cet article indique des infos suffisamment imprécises pour que cela ne permette pas de conclure qu' il ne se contredit pas .

Au delà de ça , tout au long de la semaine les épidémiologistes se sont succédés pour dire qu' ils ne comprenaient pas la baisse . Or le minimum pour eux c' est quand même d' avoir pu vérifier la baisse . Or ce serait étonnant que ces derniers ne se soient contenté de ne retenir uniquement que les chiffres brutes indiqués par les courbes grands publics .

[Remundo]

chez nous, les scientifiques ne comprennent pas les baisses réelles, mais prévoient très bien des hausses imaginaires.

quant aux politiques, ils sont légitimes et prennent de sages décisions...

bonne nuit les petits.

[GillesH38]

Je connaissais plusieurs personnes âgées dans ce cas, décédés du covid : tests PCR tous négatifs lors de l'hospitalisation, mais les symptômes et analyses ne laissaient pas de doute.

est ce qu'il y a des chiffres qui montrent une proportion significative de ces cas, ce qui voudrait dire suivant ta logique une montée mesurable des hospitalisations non covid ? quand tu dis "ne laissaient pas de doutes", est ce que finalement ces cas ont été enregistrés comme cas covid ou pas ?

ce genre de stats se fait sur des bases de données, donc à la fin la question à se poser est juste de savoir ce qu'on a rentré dans la base de données.

[GillesH38]

Dans la tranche d'age 50-59, nous avons 3126 morts du covid, le risque vaccinal par comparaison est clairement negligeable.

Pas vu d'estimation du nombre de morts. Seulement une minoration par la pharmacovigilance. Il faut mulitpler les chiffres de pharmacovigilance par un facteur x inconnu. Aux us, suivant les etudes ce facteur x est grosso modo compris entre 8 et 100.

Si on applique le meme facteur en france ( ce qui est discutable), le nombre de morts tous ages confondus provoquees ou accelerees par le vaccin serait entre 8 mille et 100 mille en france. Ca fait une fourchette tellement large que toute conclusion est impossible.

ce serait impossible d'avoir 100 000 morts sans voir une surmortalité significative corrélée aux courbes de vaccinations, ce qui n'est absolument pas visible

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

en particulier dans les pays comme la Finlande ou la Norvège, qui ont réussi à avoir très peu de décès covid (moins de 1000) et où aucun effet moisson ne peut etre invoqué, mais où plus 60 % de la population a été vaccinée, aucune surmortalité n'est mesurable.

https://ourworldindata.org/coronavirus/country/finland

https://ourworldindata.org/coronavirus/country/norway

vous êtes juste dans le délire complet ...

[kercoz]

Comme personne ne décède du covid , ..mais d' infections collatérales induites et existantes statistiquement sans le virus, ...on se trouve ds une situation idéale pour manipuler ds ts les sens les stats à présenter aux médias.

[parisse]

LeLama: d'ou sors-tu qu'il y a eu 1000 deces en France causes par la vaccination ?

C'est un ordre de grandeur des declarations officielles de la pharmacovigilance francaise. Plus de 600 morts pour le pfizer, plus les autres vaccins ( je n'ai pas fait le calcul exact).

En fait, les pharmacovigilances de tous les pays sont en train d'exploser. Tu peux le voir ici : https://blogs.mediapart.fr/enzo-lolo/bl ... ce-de-loms

Bon, j'ai jete un oeil rapide sur ton lien. Je n'ai pas vu de chiffres pour la France seule, mais un chiffre global de 9046 *suspicions* de deces lies a la vaccination contre le covid pour le monde entier. Mais il est assez evident que sans vaccin, si on considere une population de l'ordre de grandeur du milliard avec proportionnellement plus de personnes agees, ca me parait assez normal d'avoir des deces qui interviennent peu apres vaccination sans qu'il y ait forcement de lien direct. Pour mesurer cela, il faudrait savoir precisement quel est le delai entre vaccination et deces pour qu'il y ait une suspicion, mais 600 c'est tres certainement une sur-estimation de deces reellement causes par le vaccin. Lorsqu'il n'y avait guere de doute possible en raison de l'age et etat de sante du vaccine decede, cela a fait la une des medias, et ca ne s'est pas produit souvent, en tout cas dans les tranches d'age dont je parlais (20-29 et 50-59). On peut aussi rappeler l'episode de la suspension d'AZ.

Il y a des etudes sur medrxiv qui essaient d'estimer le facteur mulitplicatif pour les cas severes ( pas forcement mortels, mais pas un peu de fievre ou de mal de tete). Les resultats sont tres heterogenes. J'ai cite' les extremes que je connais et qui sont parfois cite's dans les rapports officiels.

Ca me parait quand meme assez evident qu'en cas de deces survenant quelques jours apres vaccination, il y aura suspicion de cause a effet, donc qu'un facteur multiplicatif entre 8 et 100 est completement irrealiste. Deja un facteur de 2 me parait enorme dans le cas d'un deces.

Bref, mon estimation de l'ordre de grandeur du nombre de deces dus au vaccin dans une tranche d'age (20-29 ou 50-59) c'est 10. A comparer au nombre de deces covid (une centaine ou plusieurs milliers). Le rapport benefice/risque individuel est donc clairement en faveur du vaccin pour les 50-59. Pour les 20-29 on peut avoir un petit doute si on considere uniquement l'aspect individuel, mais s'il se confirme bien que les vaccines contaminent significativement moins que les non vaccines, alors il faut aussi les vacciner.

[Remundo]

petit moment de rire...

https://twitter.com/besse_pascale/statu ... 5496734731

Les 18/25 ans qui recevront une 1ère injection entre le 1er et le 15 août dans l'Hérault pourront bénéficier de promos dans des commerces partenaires.

Ils pourront par exemple avoir un hamburger Whopper offert pour tout achat d'un menu chez Burger King ou ailleurs boycott

allez allez, la piquouze, après hamburger et cinéma gratuits.

[parisse]

En complement de mon message ci-dessus: on a environ 600K morts par an en France, donc environ 300K pendant la periode de vaccination. Le nombre de deces attendus pendant la semaine qui suit une injection est donc environ 10 000 (300K sur environ 30 semaines, tout le monde n'est pas vaccine mais il y a 2 injections par personne). Le nombre de deces attendus pendant le jour qui suit une injection devrait etre un peu inferieur a 2000. Cela permet de relativiser le chiffre de 600 etudes de suspicions de deces suite au vaccin.

[energy_isere]

Pfizer: Israël vaccine les plus de 60 ans avec une troisième dose
30 juillet 2021

https://www.lavoixdunord.fr/1051052/art ... sieme-dose