Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[nemo]

Ha l'aveuglement que ça suppose de lire la situation comme ça. C'est quand que c'est réaliste? C'est quand c'est soutenu par les milliardaires?

bah non quand il y a suffisamment de gens qui pensent qu'il faut gouverner comme ça. Le projet communiste était théorisé par le marxisme, il y avait aussi des projets monarchistes, fascistes .... A quel projet alternatif qui ne soit pas une démocratie parlementaire tu penses ?

Définis "démocratie parlementaire". En quoi la France en est une? Tu as raté la partie de la 5éme république ou l'exécutif impose systématiquement ses choix contre le parlement?

[kercoz]

https://www.capital.fr/economie-politiq ... il-1491442

"""La crise agricole s’est, semble-t-il, arrêtée aux portes de l’empire d’Arnaud Rousseau (50 ans), le leader du syndicat majoritaire du secteur, la FNSEA, et surtout patron du puissant groupe agroalimentaire Avril. Ce géant français des huiles et protéines végétales (Lesieur, Puget…) surfe même sur des résultats records, grâce à la hausse des prix des matières premières de son secteur (colza, tournesol) et a ainsi vu son Ebitda (excédent brut d’exploitation) bondir de +64% pour atteindre 583 millions d’euros en 2022. «La progression vient clairement du prix», expliquait ainsi au printemps dernier le directeur financier d’Avril, Aymeric Mongeaud. Juste avant que n’éclate la guerre en Ukraine, son groupe avait «sécurisé ses approvisionnements» en graines de tournesol ou de colza, destinées à fabriquer huile pour la grande consommation, protéines pour le bétail ou agrocarburants.

Avril a ainsi pu surfer sur la hausse générale des coûts de production. Et a même profité de la crise pour diversifier son portefeuille. Rien qu’en 2022, le groupe a acquis six sociétés, dont le transformateur de riz et légumes secs Soufflet Alimentaire (marque Vivien Paille), l'autrichien Vegini (protéines végétales) ou encore la start-up Eccelenza Italia (sauces Italians do it better), bien implantée en grande distribution. Dans le même temps, il a vendu ses activités de transformation animale dans le porc (Porcgros et Aberra) et les œufs Matines. Un empire de l’agroalimentaire qui pesait 9 milliards d’euros de chiffre d’affaires (+32% sur un an) en 2022...........etc""""""""""""""""

C'est vraiment un pb de démocratie .........Cette manip-gr^ve est de façon évidente une manipulation orchestrée par Macron+FNSEA pour faire sauter les freins phyto et financiers de l'agro-industrie.

[GillesH38]

Ha l'aveuglement que ça suppose de lire la situation comme ça. C'est quand que c'est réaliste? C'est quand c'est soutenu par les milliardaires?

bah non quand il y a suffisamment de gens qui pensent qu'il faut gouverner comme ça. Le projet communiste était théorisé par le marxisme, il y avait aussi des projets monarchistes, fascistes .... A quel projet alternatif qui ne soit pas une démocratie parlementaire tu penses ?

Définis "démocratie parlementaire". En quoi la France en est une? Tu as raté la partie de la 5éme république ou l'exécutif impose systématiquement ses choix contre le parlement?

c'est vrai que j'aurais du dire démocratie représentative au sens de wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Démocratie_représentative vu que la France est plutot rangée comme un régime semi-présidentiel que parlementaire vu les pouvoirs donnés au président, en particulier de dissolution. Mais personne ne conteste quand même l'existence d'un parlement élu, même si on pourrait réformer la constitution en donnant justement plus d'importance au Parlement et moins au président.

[mobar]

Démocratie représentative, c'est un oxymore !
Le bon terme pour un régime ou ce sont les élus qui décident, c'est gouvernement représentatif quand c'est un président qui décide contre les élus et contre le peuple et avec moins de 35% des votes des inscrits, c'est une monarchie oligarchique ou une ploutocratie monarchique quand ce sont les plus riches qui financent l'arrivé au pouvoir du pantin!

[nemo]

bah non quand il y a suffisamment de gens qui pensent qu'il faut gouverner comme ça. Le projet communiste était théorisé par le marxisme, il y avait aussi des projets monarchistes, fascistes .... A quel projet alternatif qui ne soit pas une démocratie parlementaire tu penses ?

Définis "démocratie parlementaire". En quoi la France en est une? Tu as raté la partie de la 5éme république ou l'exécutif impose systématiquement ses choix contre le parlement?

c'est vrai que j'aurais du dire démocratie représentative au sens de wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Démocratie_représentative vu que la France est plutot rangée comme un régime semi-présidentiel que parlementaire vu les pouvoirs donnés au président, en particulier de dissolution. Mais personne ne conteste quand même l'existence d'un parlement élu, même si on pourrait réformer la constitution en donnant justement plus d'importance au Parlement et moins au président.

Non elle ne le pourrait pas. Pas sans la coopération de l'exécutif.
Et il y a un parlement élu en Chine ça en fait pas une démocratie parlementaire.
Par ailleurs tu es bien naïf si tu crois qu'une partie de l'extrême droite n'avance pas masquer. Elle lèvera la légalité constitutionnel quand elle pensera le temps venu de mettre en marche son projet de purification raciale de l'Europe.
Enfin l'évolution de la situation à rendu moins utile la dictature pour la bourgeoisie : le contrôle des médias, la fin du partie de masse (qui explique la fin des tendances totalitaires coté extrême gauche), le découpage électoral, le pognon qui est déversé dans les élections qui n'ont plus aucune limite, la fin de l'égalité dans les médias... J'en oublie surement tout ça assure que les candidats pas adoubés par les banquier ne puissent parvenir au pouvoir rendant inutile la dictature qui risque de trop attirer de résistance. D'ailleurs les classes populaire ne s'y trompe guère puisqu'elles s'abstiennent de façon de plus en plus massive.

[GillesH38]

Non elle ne le pourrait pas. Pas sans la coopération de l'exécutif.

je me place évidemment dans l'hypothèse où un parti qui propose ça arriverait au pouvoir, encore faut il que cette proposition soit portée par un parti ayant une chance raisonnable d'arriver au pouvoir.

Et il y a un parlement élu en Chine ça en fait pas une démocratie parlementaire.

il manque évidemment la pluralité des partis, je pense que tous les pays ont un parlement, y compris les dictatures.

Par ailleurs tu es bien naïf si tu crois qu'une partie de l'extrême droite n'avance pas masquer. Elle lèvera la légalité constitutionnel quand elle pensera le temps venu de mettre en marche son projet de purification raciale de l'Europe.

en tout cas ça ne figure pas dans leur programme, et on voit bien là où elle est arrivée au pouvoir comme en Italie, que ce n'est pas si simple ...

[nemo]

il manque évidemment la pluralité des partis, je pense que tous les pays ont un parlement, y compris les dictatures.

Ben oui ce qui manque c'est la démocratie. Comme ici.

Par ailleurs tu es bien naïf si tu crois qu'une partie de l'extrême droite n'avance pas masquer. Elle lèvera la légalité constitutionnel quand elle pensera le temps venu de mettre en marche son projet de purification raciale de l'Europe.

en tout cas ça ne figure pas dans leur programme, et on voit bien là où elle est arrivée au pouvoir comme en Italie, que ce n'est pas si simple ...

Non en effet et il y a peu de chances que ça y figure à échéance prévisible. Mais c'est pas pour ça que le projet est pas dans leur tête. Les temps ne sont pas mûr pour le moment. Il faut que les conditions changent dans l'UE et c'est improbable que ça viennent d'Italie. De France ou surtout d'Allemagne en revanche...

[GillesH38]

il manque évidemment la pluralité des partis, je pense que tous les pays ont un parlement, y compris les dictatures.

Ben oui ce qui manque c'est la démocratie. Comme ici.

bah non ce qui manque dans les dictatures, ce sont des partis libres assez diversifiés entre lesquels les électeurs peuvent choisir. Si tu regardes la liste des 12 candidats à l'élection présidentielle, quel camp n'était pas représenté, et qu'est ce qui empêchait les électeurs de voter pour celui qu'ils voulaient ?

tu mets quels pays dans les démocraties, dans cette liste ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_démocratie

Non en effet et il y a peu de chances que ça y figure à échéance prévisible. Mais c'est pas pour ça que le projet est pas dans leur tête. Les temps ne sont pas mûr pour le moment. Il faut que les conditions changent dans l'UE et c'est improbable que ça viennent d'Italie. De France ou surtout d'Allemagne en revanche...

c'est une affirmation personnelle qui n'est étayée par aucun fait, mais bon c'est comme avec l'astrologie, ça n'a pas l'air de te gêner

[nemo]

il manque évidemment la pluralité des partis, je pense que tous les pays ont un parlement, y compris les dictatures.

Ben oui ce qui manque c'est la démocratie. Comme ici.

bah non ce qui manque dans les dictatures, ce sont des partis libres assez diversifiés entre lesquels les électeurs peuvent choisir. Si tu regardes la liste des 12 candidats à l'élection présidentielle, quel camp n'était pas représenté, et qu'est ce qui empêchait les électeurs de voter pour celui qu'ils voulaient ?

tu mets quels pays dans les démocraties, dans cette liste ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_démocratie

Donc tu trouves qu'on a pas assez discuté de ce sujet et qu'il faut répéter encore une fois tout ce qu'on s'est déjà dit? Tu as vraiment rien d'autre à faire que de répéter inlassablement les même choses pour t'entendre répondre les même choses? Si bien sur tu as retenu quoi que ce soit qu'on t'as déjà dit ce dont je doute. Et arrête de nous remettre ta carte débile merci.

Non en effet et il y a peu de chances que ça y figure à échéance prévisible. Mais c'est pas pour ça que le projet est pas dans leur tête. Les temps ne sont pas mûr pour le moment. Il faut que les conditions changent dans l'UE et c'est improbable que ça viennent d'Italie. De France ou surtout d'Allemagne en revanche...

c'est une affirmation personnelle qui n'est étayée par aucun fait, mais bon c'est comme avec l'astrologie, ça n'a pas l'air de te gêner

Bah je suppose qu'un raciste dans ton genre est pas gêné par le projet. Tout va bien bonnes gens y a pas du tout un racisme rampant entrain de monter en occident et affermir toujours plus son emprise sur les esprits...
Il convient de prendre leur discours au sérieux car sinon le réveil va être rude. Pour ça il faut voir leur médias en "petit comité", leur production culturelle (roman, jeux vidéo, vidéo sur le net...). Le déni est à leur service.

[supert]

Le danger liberticide se trouve dans les pouvoirs de plus en plus grands d'entités privées ou publiques. Egalement dans les capacités scientifiques et techniques permettant des contrôles impossibles sinon.

Il se trouve dans la puissance des moyens de communications (médias + pouvoir publique) ayant une force de frappe incroyable (cf pass sanitaire ou propagande dite verte); dans la puissance des moyens de déplacement (avions, trains, ...) permettant de déstructurer des sociétés dont les individus ne sont plus que des ventres mous affamés de coca, de netflix et d'images de terreur.

Il se trouve dans un site luttant contre la grossophobie (je n'ai pas retrouvé le site) qui, de manière anonyme et publique, dénonce des médecins avec leurs noms et l'adresse de leurs cabinet.
Il se trouve dans une parole présidentielle se permettant de juger une mort violente à partir de quelques secondes d'une vidéo youtube.

Il se trouve dans la faiblesse des cerveaux qui se renseignent et réfléchissent à coup de copier / coller, de messages twitter et de belles études trouvées sur les sites qui vont dans leur sens.

Pendant que le doigt pointe le fascisme, les démocrates se paient la liberté.


Supert, triste que certains respectables se fassent avoir.

[GillesH38]

Bah je suppose qu'un raciste dans ton genre est pas gêné par le projet. Tout va bien bonnes gens y a pas du tout un racisme rampant entrain de monter en occident et affermir toujours plus son emprise sur les esprits...
Il convient de prendre leur discours au sérieux car sinon le réveil va être rude. Pour ça il faut voir leur médias en "petit comité", leur production culturelle (roman, jeux vidéo, vidéo sur le net...). Le déni est à leur service.

je répète : pourquoi as tu honte d'assumer ta croyance à l'astrologie que tu revendiques toi même , en répliquant par de la diffamation ? aie au moins le courage de tes opinions !

[Jeudi]

Il se trouve dans un site luttant contre la grossophobie (je n'ai pas retrouvé le site) qui, de manière anonyme et publique, dénonce des médecins avec leurs noms et l'adresse de leurs cabinet.

Par curiosité c’est quoi le problème que tu vois avec cette pratique? Si c’était un site pour dénoncer les prédateurs sexuels, est-ce que ta réflexion serait différente?

Il se trouve dans une parole présidentielle se permettant de juger une mort violente à partir de quelques secondes d'une vidéo youtube.

Tu penses que les services de renseignement français ont faillit à leur tache d’informer ton président dans un dossier X? Qu’est-ce qui te fait penser cela et pourquoi cela ne génère pas un haussement d’épaule genre « shit happens »?

Il se trouve dans la faiblesse des cerveaux qui se renseignent et réfléchissent à coup de copier / coller, de messages twitter et de belles études trouvées sur les sites qui vont dans leur sens.

Quelle est ta méthode personnelle pour éviter cet écueil pour toi-même? Par exemple, est-ce que tu snobes les personnes en fonction de leurs idées ou tu fais un effort pour éviter ce biais?

[mobar]

https://youtu.be/qliq6x7jTmY

[LeLama]

Petit retour de la vie reelle aujourd'hui. A la fac, le vote pour les conseils a eu lieu par voie electronique. Je discute avec des gens, et je leur dis ma vive opposition a cette évolution. On est dans une periode démocratique ou la confiance est tres fragile, ou de nombreux concitoyens ne votent plus, notamment les milieux popus qui pensent souvent que les dés sont pipés par les classes supérieures et les dirigeants. On introduit une méthode de vote qui n'est pas vérifiable par le péquin moyen ( ni meme d'ailleurs par l'universitaire moyen ) qui doit faire confiance que les resultats qu'on lui montre sont corrects. On peut verifier parait il son vote par un identifiant obtenu par hashage ... mais qui comprend ça ? Qui comprend les implications en termes de piratage possible et de hackage pour savoir ce que les gens ont voté ? Qui comprend toute la chaine informatique et est capable de vérifier chaque détail ? L'experience des hopitaux et des mairies ranconnées montrent que les systemes informatiques fuient partout, sous diverses formes, et les gens idéalisent un système de vote idéal sans problème.

Mais au dela des arguments des uns et des autres, ou chacun aura son avis éventuellement different du mien, ce n'est pas un souci, ce qui m'a surpris, c'est que certains discours ont dévié sur les dictatures en corée du Nord ou ailleurs, alors qu'on parlait d'une question localo-locale de vote en France. L'argument semble etre le même que celui qu'on lit souvent sur ce forum chez les légitimistes : comme il y a des régimes épouvantables dans d'autres pays du monde, on doit visiblement accepter toutes les dégradations du systeme actuel. Chez ceux qui ont une pensée binaire, l'opposition démocratie/dictature semble être le plus souvent utilisé pour avaler toutes les couleuvres et conseiller aux autres de se rasseoir et de subir. C'est un mécanisme discursif que je constate, ce n'est pas la premiere fois. Mais j'avoue que je ne comprends pas bien la logique de ce fonctionnement qui me parait bizarre.

[GillesH38]

Bon honnêtement, on a eu la même chose en novembre, et j'ai trouvé ça plutot pratique : on n'avait pas à se déplacer, à faire la queue, à dépouiller (et ça durait des plombes quand il fallait rapatrier des urnes de l'autre coté de la ville, on finissait à minuit).
Dans les conseils de composantes, il y avait des petits gags quand les urnes étaient dans des endroits distants où il y avait très peu de personnels par collège (surtout BIATSS). Les enveloppes étaient par couleur, une pour chaque collège, mais parfois la couleur avait un peu passé à un endroit et pas un autre, ce qui fait que le vert était un peu différent par exemple ... du coup il arrivait qu'il n'y avait qu'un seul votant d'un bureau dans un college et qu'on voyait quelle enveloppe il avait mise ...

Bref en théorie il y a le risque de fraude, mais raisonnablement, ça demanderait quand meme une organisation sophistiquée, sans risque de fuite, pour un résultat finalement peu important... on peut considérer quand même rationnellement que les avantages l'emportent sur les inconvénients.