Le Coronavirus Covid19

[alain2908]

Mobar Président ! Mobar Président !

[Pétroleur]

Va falloir vous y faire, le confinement ne sert qu'à contenir l'épidémie (lorsqu'on a sérieusement merdé) pour ne pas saturer les services de santé, en aucun cas à éradiquer le virus!

C'est bien la beauté de la chose, comme ça à la prochaine crise, allez hop, re-confinement!

[Remundo]

en résumé, voici les pays qui n'ont pas confiné et leur stratégie

Brésil -> pour des raisons économiques
Corée du Sud -> dépistage + Hygiène/masque/distanciation
Japon -> Hygiène/masque/distanciation
Suède -> stratégie d'immunité collective, pourrait confiner prochainement
Pays Bas -> limitation des déplacements, distanciation

Maintenant allez voir la mortalité / 1000 000 habitants... il y a une sacrée "anticorrélation" ; les pays qui confinent le plus ont fréquemment les mortalités les plus fortes, et inversement...
https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

[nemo]

en résumé, voici les pays qui n'ont pas confiné et leur stratégie

Brésil -> pour des raisons économiques
Corée du Sud -> dépistage + Hygiène/masque/distanciation
Japon -> Hygiène/masque/distanciation
Suède -> stratégie d'immunité collective, pourrait confiner prochainement
Pays Bas -> limitation des déplacements, distanciation

Maintenant allez voir la mortalité / 1000 000 habitants... il y a une sacrée "anticorrélation" ; les pays qui confinent le plus ont fréquemment les mortalités les plus fortes, et inversement...
https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

C'est justement parce que l'épidémie était déjà en passe d'être hors de contrôle que ces pays on confiné. Mais il aurait fallu réagir plusieurs semaines avant. Finalement seul le confinement chinois a été efficace car probablement pris à temps et appliquer de façon plus systématique.
Ici en France c'est certainement mieux que rien mais les hésitations de fin Février début Mars vont coûté cher au final...

[Remundo]

tout à fait d'accord,

on en revient à l'idée de départ : plus le confinement est drastique (aveugle, étendu et long), plus les autorités ont été incompétentes et/ou le système de santé est précaire.

Mis à part le cas chinois, qui a confiné une province, pour étouffer dans l'oeuf l'épidémie. Pris par surprise, les Chinois s'en sortent avec les honneurs.

[energy_isere]

le bilan des morts aux USA devrait donc dépasser l' Italie demain.

Ça y est déjà.

Coronavirus: Le bilan américain devient le plus lourd au monde, selon le décompte Reuters

REUTERS•11/04/2020

Le bilan américain de l'épidémie de coronavirus est devenu samedi le plus lourd au monde avec plus de 19.600 morts, selon le décompte de Reuters.

Derrière les Etats-Unis viennent l'Italie et l'Espagne, respectivement avec 19.468 et 16.353 décès.

Les Etats-Unis ont également enregistré le nombre de décès quotidien le plus élevé au monde avec 2.000 morts.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 76c0da7da1

[GillesH38]

Maintenant allez voir la mortalité / 1000 000 habitants... il y a une sacrée "anticorrélation" ; les pays qui confinent le plus ont fréquemment les mortalités les plus fortes, et inversement...
https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

tu oublies juste que des pays comme la GB ou les USA ont commencé par déclarer ne pas confiner, avant de faire marche arrière en catastrophe devant la flambée de l'épidémie, et sont maintenant dans les pire bilans. Attendons de voir ce qu'il se passe avec les pays que tu cites ...

Toi et Mobar avez tendance à faire des bilans les yeux fixés sur vos chaussures ...

[mobar]

tout à fait d'accord,

on en revient à l'idée de départ : plus le confinement est drastique (aveugle, étendu et long), plus les autorités ont été incompétentes et/ou le système de santé est précaire.

Mis à part le cas chinois, qui a confiné une province, pour étouffer dans l'oeuf l'épidémie. Pris par surprise, les Chinois s'en sortent avec les honneurs.

Pour les chinois, il faut dire aussi qu'ils ont été les premiers à être impactés, ils ont pris les bonnes mesures sans s'appuyer sur l'expérience des autres!

Nous, on a fait très fort, alors qu'on avait plusieurs exemples de gestion maitrisée, on s'est démerdé pour foirer complètement, fallait le faire quand même!

Il y avait un prix pour ça dans le temps!

[mobar]

Toi et Mobar avez tendance à faire des bilans les yeux fixés sur vos chaussures ...

Le bilan on le fera dans 1 ans !
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses, on te montre seulement qu'il y a des pays ou les gouvernants prennent les bonnes décisions et des pays ou ils se plantent lamentablement

En France, pour le moment, on a une fâcheuse tendance à tout faire de travers, c'est la marque de ce gouvernement!

Si tu as des contre-exemples, n'hésite pas à les sortir, ça fera un sujet de conf pour Sibeth ça fait un moment qu'on ne l'a pas entendu
On commence à s'ennuire (ou à sent nuire) !

[Remundo]

Maintenant allez voir la mortalité / 1000 000 habitants... il y a une sacrée "anticorrélation" ; les pays qui confinent le plus ont fréquemment les mortalités les plus fortes, et inversement...
https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

tu oublies juste que des pays comme la GB ou les USA ont commencé par déclarer ne pas confiner, avant de faire marche arrière en catastrophe devant la flambée de l'épidémie, et sont maintenant dans les pire bilans. Attendons de voir ce qu'il se passe avec les pays que tu cites ...

Toi et Mobar avez tendance à faire des bilans les yeux fixés sur vos chaussures ...

GB et USA : zéro dépistage, zéro contrôle aux frontières, zéro mise en quarantaine des dépistés pendant des mois, comme chez nous d'ailleurs, ou même certains poètes voyaient des replis nationalistes et conseillaient de se distraire en allant au théâtre, et dilapidaient en grands seigneurs leurs derniers stocks stratégiques à l'international, se pensant épargnés, sous protection divine...

tu confirmes ce que je dis : le confinement drastique est bien la marque des pays qui gèrent mal le virus. Ce peut être par pure connerie des dirigeants, et/ou par un système hospitalier exsangue. En France on a le privilège d'avoir un peu des deux. Les "gros" chiffres en témoignent. Mais on a des challengers sérieux, Italie, Espagne...

[nemo]

tu oublies juste que des pays comme la GB ou les USA ont commencé par déclarer ne pas confiner, avant de faire marche arrière en catastrophe devant la flambée de l'épidémie, et sont maintenant dans les pire bilans. Attendons de voir ce qu'il se passe avec les pays que tu cites ...

Toi et Mobar avez tendance à faire des bilans les yeux fixés sur vos chaussures ...

GB et USA : zéro dépistage, zéro contrôle aux frontières, zéro mise en quarantaine des dépistés pendant des mois, comme chez nous d'ailleurs, ou même certains poètes voyaient des replis nationalistes et conseillaient de se distraire en allant au théâtre, et dilapidaient en grands seigneurs leurs derniers stocks stratégiques à l'international, se pensant épargnés, sous protection divine...

tu confirmes ce que je dis : le confinement drastique est bien la marque des pays qui gèrent mal le virus. Ce peut être par pure connerie des dirigeants, et/ou par un système hospitalier exsangue. En France on a le privilège d'avoir un peu des deux. Les "gros" chiffres en témoignent. Mais on a des challengers sérieux, Italie, Espagne...

L'Italie à fermer ses frontiéres asse vite ça les a pas aider.

[GillesH38]

tu confirmes ce que je dis : le confinement drastique est bien la marque des pays qui gèrent mal le virus.

eh bien attendons quelques mois pour voir quels pays "gèrent bien le virus", selon toi.

Mais je me doute que dans quelques mois tu diras à nouveau que tu savais très bien ce qu'il fallait faire, même si ce n'est pas ce que tu dis aujourd'hui.

[mobar]

L'Italie a fermé ses frontières assez vite, ça ne les a pas aidés

Ce n'est pas parce que le cancre de la classe prends une mesure intelligente qu'il peut être sorti d'affaire!

D'ailleurs personne ne se sortira d'affaire tout seul, il y en a qui maitrisent plus ou moins la situation et ont des services de santé qui ne sont pas débordés, mais personne n'est sorti d'affaire, la moindre défaillance sur un territoire et l'épidémie repartira!

La pandémie ne peut se terminer que par la mise au point d'un vaccin ou l'immunité de groupe

Si on ne trouve pas de vaccin, ceux qui auront visé l'immunité de groupe dès le début seront sorti d'affaire avant ceux qui continueront à se planquer et à se faire dessus!

[Remundo]

La pandémie ne peut se terminer que par la mise au point d'un vaccin ou l'immunité de groupe

ça paraît logique... implacable même.

quant à moi, je fais depuis quelques jours une série statistique qu'on ne trouve pas ailleurs que chez moi

je calcule les taux de mortalité comme ceci : 100 x morts du COVID19 / cas diagnostiqués COVID19



bon alors c'est assez modeste, mais on y voit déjà des tendances indiscutables :

1) d'abord la mortalité en France est assez énorme, 2 fois la mortalité mondiale, et en plus elle s'aggrave (car probablement les capacités hospitalières sont saturées)

2) la mortalité sur l'APHM, qui est un bassin important de population, est anormalement basse (on a appris récemment que des hôpitaux de l'APHM autres que l'IHU appliquaient aussi le protocole RAOULT, pas d'infos plus précises)

3) quant à l'IHU, c'est excellent. Et on ne peut pas dire que RAOULT trie ses patients, puisque l'IHU a lui-seul représente une bonne moitié (presque 60%) de tous les cas diagnostiqués dans le réseau de l'APHM.

[mobar]

Quelques remarques :
- On ne peut pas comparer des pays qui n'ont pas les mêmes façons de comptabiliser
- En France on ne peut pas comparer entre le début de l'épidémie et maintenant, les chiffres ne concernent pas les mêmes mesures (morts à l'hopital, morts hopital + EHPAD, demain morts Hopital+EHPAD+Domicile ...)

Une chose qui est assez significative est de comparer (pour un pays qui n'a pas changé sa méthode de comptabiliser) l'évolution de la moyenne mobile à 7 jours et l'évolution du ratio de deux moyennes mobiles à 7 jours d'intervalle après l'adoption de nouvelles mesures (confinement, dépistage systématique, généralisation des masques ...)

Si le ratio augmente, l'épidémie prend de l'ampleur (de nouvelles mesures sont nécessaires) s'il diminue il faut persévérer jusqu'à atteindre un seuil acceptable qui permette la reprise de l'activité (moins de 1 mort/jour par million d'habitants, par exemple)