Covid-19 les vaccins

[CP3]

Pris de court , certains états commencent à paniquer . On a l' impression que plus moustache s' aperçoit que le vaccin ne marche pas plus il souhaite faire vacciner .

[emmort]

Pris de court , certains états commencent à paniquer . On a l' impression que plus moustache s' aperçoit que le vaccin ne marche pas plus il souhaite faire vacciner .

Je n'ai toujours pas compris ce qui vous fait dire que le vaccin ne marche pas.
- Contagion divisée par 3
- en Belgique 90% des hospitalisations pour des non-vaccinés qui ne représentent plus que 30% de la population.
- pratiquement plus de malades venant de MRS (ehpad en France)
- peu d'effets secondaires graves (essentiellement des polyallergiques)
- et ce malgré le variant delta (mais un variant colombien serait plus incisif , 7 morts vaccinés dans une MRS via ce variant, pour l'instant marginal, à cause d'un soignant non vacciné)

Jamais personne n'a dit que le vaccin protégeait à 100% (on parlait de 70% à 85% selon les vaccins)

[LeLama]

Bon, on dirait que plus on vaccine, plus y'a de restrictions de libertés. Israel etait au printemps selon channel12 le pays au monde ayant le plus confiné. Voila maintenant que le passe sanitaire s'y applique a partir de 3 ans aux enfants en bas age.
https://www.20minutes.fr/monde/3101515- ... -trois-ans

[LeLama]

Je n'ai toujours pas compris ce qui vous fait dire que le vaccin ne marche pas.
- Contagion divisée par 3

meme l'oms financée par la fondation bill et melinda gates ne dit pas ca. J'ai vu une seule etude qui disait ca, de niveau pitoyable, fondee sur des donnees privees, non verifiable, et avec un horrible cherry picking temporel.

En fait, personne ne sait vraiment mesurer ca. Certains esperent induire la transmission a partir de la charge virale moyenne, ce qui est tres douteux car ce sont les superpropagateurs qui comptent beaucoup, et on n'a pas de preuve que la charge est un bon indice de la transmission. Par ailleurs, les dernieres etudes montrent que la charge virale est la meme chez les vaccinés et les non vaccinés. Bref, ca semble un peu le vide scientifique du coté de la transmission.

[emmort]

Bon, on dirait que plus on vaccine, plus y'a de restrictions de libertés. Israel etait au printemps selon channel12 le pays au monde ayant le plus confiné. Voila maintenant que le passe sanitaire s'y applique a partir de 3 ans aux enfants en bas age.
https://www.20minutes.fr/monde/3101515- ... -trois-ans

Il me semble logique que la liberté accordée aux vaccinés (dont le risque est, en tout cas théoriquement, moindre) de se réunir et de vivre soit compensée par les non-vaccinés qui doivent restés confinés d'une manière ou une autre.
Après tout c'est un choix, il suffit de l'assumer!

Bien sûr, cette logique part du postulat que le vaccin est efficace à +/-70% (ce qui semble quand même se vérifier)
Il est clair que tous les pays du monde tentent, par des moyens plus ou moins persuasifs, d'atteindre les 85-90% de vaccinés.

[Glycogène]

Les 10 à 30% de vaccinés pour qui le vaccin ne fonctionne pas sont équivalents à des non vaccinés. Pourquoi aurait-il plus de droits ?

[emmort]

Les 10 à 30% de vaccinés pour qui le vaccin ne fonctionne pas sont équivalents à des non vaccinés. Pourquoi aurait-il plus de droits ?

Parce que ce n'est pas volontaire!
La limitation de liberté n'est tolérable que pour une attitude délibérée.
Je pense d'ailleurs qu'un polyallergique (réel) ou autre personnes (rares) qui ne peuvent médicalement être vacciné devrait recevoir un pass tout en restant prudents.

[Remundo]

Les 10 à 30% de vaccinés pour qui le vaccin ne fonctionne pas sont équivalents à des non vaccinés. Pourquoi aurait-il plus de droits ?

en d'autres temps, certains faisaient les mêmes raisonnements sur les tziganes, les homosexuels, et les croyants en une religion très connue.

Désolé pour le petit godwin. Juste pour donner matière à réflexion. Ni plus ni moins.

Sinon on est le Pays des Droits de L'Homme et du Citoyen... Ils naissent libres et égaux en droit tatati tatata, un truc que Macron a des difficulté à saisir. Semble-t-il il n'est pas le seul.

[emmort]

Un citoyen libre a aussi des devoirs vis à vis de la société qui l'abrite dont celle de la protéger vis à vis des épidémies en se vaccinant ou en s'isolant.

[Remundo]

avec des vaccins éprouvés et dument validés quant à leur bénéfice risque en fonction de l'âge, oui. De plus les vaccins obligatoires ne sont pas les mêmes d'un pays à l'autre. Il n'y a pas de consensus universel et sur le COVID, il n'y a aucune raison de le rendre obligatoire.

le covid n'est quand même pas mortel au point de perdre la raison. En dehors des personnes âgées ou à comorbidité, le bénéfice/risque est très loin d'être établi, tout cela pour ces vaccins qui n'ont que des autorisations temporaires de commercialisation...

[LeLama]

Parce que ce n'est pas volontaire!

Avoir entre 3 et 12 ans, ce n'est pas volontaire. En israel, les jeunes entre 3 et 12 ans sont soumis au pass sanitaire sans possibilité de se faire vacciner.

Par ailleurs, la democratie, c'est une question de compromis. Le role ( idéalisé) d'un dirigeant est de mettre en place des mesures qui sont a l'equilibre entre sa vision et les attentes moyennes des citoyens. On est en ce moment sur un politique de violence brute, avec des mesures a sens unique qui visent a faire plier ceux qui pensent differemment. L'opposé exact du compromis et de la democratie.

[Jeudi]

Par ailleurs, la democratie, c'est une question de compromis. Le role ( idéalisé) d'un dirigeant est de mettre en place des mesures qui sont a l'equilibre entre sa vision et les attentes moyennes des citoyens.

Le passeport est un compromis qui évite d’imposer l’obligation vaccinale pour tous. C’est une mesure qui obtient un très large support, bien au delà de la base électorale de ton gouvernement. Les seuls qui s’y opposent ici se sentent tous obliger de mentir sur le niveau de protection que le vaccin apporte, alors disons que tes leçons de démocratie, ça vaut tes leçons de biologie.

[LeLama]

Par ailleurs, la democratie, c'est une question de compromis. Le role ( idéalisé) d'un dirigeant est de mettre en place des mesures qui sont a l'equilibre entre sa vision et les attentes moyennes des citoyens.

Le passeport est un compromis qui évite d’imposer l’obligation vaccinale pour tous. C’est une mesure qui obtient un très large support, bien au delà de la base électorale de ton gouvernement. Les seuls qui s’y opposent ici se sentent tous obliger de mentir sur le niveau de protection que le vaccin apporte, alors disons que tes leçons de démocratie, ça vaut tes leçons de biologie.

Jeudi, je crois que tu n'as pas bien compris le principe democratique. Ce n'est pas parce que 52% pensent qu'il vaut mieux etre a gauche qu'on fait une politique tout a gauche. Il faut tenir compte des 48% qui ont voté a droite. Un président elu avec une majorité est quand meme representant de tous, et supposé faire une politique tenant aussi compte des gens qui ont exprimé leur avis en votant contre lui. Le point de vue que tu defends, c'est que si on est majoritaire, on a le droit d'imposer la violence la plus brutale a la minorité qui pense differemment. Ce n'est pas ma vision de la democratie.

[alain2908]

avec des vaccins éprouvés et dument validés quant à leur bénéfice risque en fonction de l'âge, oui. De plus les vaccins obligatoires ne sont pas les mêmes d'un pays à l'autre. Il n'y a pas de consensus universel et sur le COVID, il n'y a aucune raison de le rendre obligatoire.

le covid n'est quand même pas mortel au point de perdre la raison. En dehors des personnes âgées ou à comorbidité, le bénéfice/risque est très loin d'être établi, tout cela pour ces vaccins qui n'ont que des autorisations temporaires de commercialisation...

c'est ce qui est fait via les organismes chargés de cette tache.
Après que chacun ait des doutes légitimes sur le sujet. dont acte, qu'il les assume.

[alga]

Pas certain de suivre ton point. Est-ce que tu suggères que toute communication est de la propagande, indépendamment de la validité sur le fond?

Propagande, définition du petit Larousse:

Action systématique exercée sur l'opinion pour lui faire accepter certaines idées ou doctrines, notamment dans le domaine politique ou social : La propagande électorale.

Autre définition https://www.linternaute.fr/dictionnaire ... ropagande/:

Tout ce qui est fait pour répandre une opinion. Ensemble d’actions et stratégies destinées à influencer ou embrigader la pensée et les actes d’une population.
Exemple : Certains médias diffusent ce reportage dithyrambique afin d'alimenter la propagande de ce parti politique.
Synonyme : endoctrinement, persuasion, campagne, réclame, publicité, endoctrinement, persuasion, campagne, réclame, publicité
Étymologie : du latin propaganda, lui-même dérivé de pango signifiant ficher dans la terre
Traduction anglais : propaganda

Dans le contexte actuel, le fait de choisir A et d'écarter B est de la propagande. Penses-tu que cet article et cette vidéo soient de la propagande ? :

"Les vaccinés sont des innocents qui vont au massacre" Dr Roger Hodkinson: https://www.francesoir.fr/videos-les-de ... -hodkinson

https://odysee.com/@reseau-influence:a/ ... -%C2%BB.:a?