Covid-19 les vaccins

[CP3]

Coronavirus: moins de 3% des personnes hospitalisées sont complètement vaccinées

La quasi-totalité des patients covid dernièrement hospitalisés n’étaient donc pas (encore) totalement vaccinés.
Coronavirus: moins de 3% des personnes hospitalisées sont complètement vaccinées

https://plus.lesoir.be/389136/article/2 ... -vaccinees

No comment

Bizarre ! car ces observations ( si elles sont réellement authentiques ) ne sont pas conforme à la proportion attendu de non vacciné parmis les cas graves même lorsque la vacci est efficace à 90 % dans une pop très vacciné . On devrait plutôt trouver 40 à 50 % de non vacciné ( c' est d' ailleurs ce qui est mesuré en Israel ) .

[Remundo]

pour une fois, Obélix ne veut pas de la potion magique



trouvé sur Facebook

[CP3]

Et bientot une troisieme dose proposée aux non séniors dans un pays dont on nous vantait il y a encore très peu de temps la vaccination. Une capitulation face au virus serait-elle en vue ?

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1 ... plus-n-ash

[LeLama]

ça ne veut pas dire qu'ils sont dus au vaccin, ça veut dire que pour ceux arrivant bien après on ne les déclare plus.

Encore une analyse complètement débile de plus relayée par les antivax ...

Ah, mais tu avais dit qu'on déclarait tout probablement et tu envisageais un facteur de sous-declaration trivial. Tu dis maintenant l'inverse. A moins que tu nous inventes un nouveau narratif sans étude. J'attends. Je sens qu'on va se marrer et que tu vas etre créatif.

[alain2908]

Et bientot une troisieme dose proposée aux non séniors dans un pays dont on nous vantait il y a encore très peu de temps la vaccination. Une capitulation face au virus serait-elle en vue ?

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1 ... plus-n-ash

En fait, on se rend compte que le Vaccin permet d'éviter les formes graves de la Covid pendant un temps donné.
Compte tenu de ce succès, on renouvelle son application pour les personnes à risque. Ca me parait logique.
Le seul débat que cela peut soulever et le partage des vaccins avec les pays pauvres qui eux n'ont pas la chance d'être protégés des formes graves de la maladie et subissent de ce fait des pénuries d'oxygène pour soigner leurs proches comme c'est le cas actuellement au Sénégal. https://www.bbc.com/afrique/monde-58041204

[LeLama]

En fait, on se rend compte que le Vaccin permet d'éviter les formes graves de la Covid pendant un temps donné.

Ce n'est pas la bonne question. Si on evite 100 covides et qu'on a en contrepartie 120 cas aussi graves pour d'autres maladies, le bilan n'est pas bon.

[emmort]

Ce n'est pas la bonne question. Si on evite 100 covides et qu'on a en contrepartie 120 cas aussi graves pour d'autres maladies, le bilan n'est pas bon.

En admettant que cela soit vrai, on aurait les hôpitaux pleins "d'autres maladies" or, en tout cas en Belgique, les hôpitaux restent sereins. Une petite hausse des cas covid (et de plus en plus jeunes) malgré une hausse significative des infectés mais qui restent bénins pour la plupart des vaccinés. Rien de signalé concernant les suites des vaccins.

[LeLama]

Ce n'est pas la bonne question. Si on evite 100 covides et qu'on a en contrepartie 120 cas aussi graves pour d'autres maladies, le bilan n'est pas bon.

En admettant que cela soit vrai, on aurait les hôpitaux pleins "d'autres maladies" or, en tout cas en Belgique, les hôpitaux restent sereins. Une petite hausse des cas covid (et de plus en plus jeunes) malgré une hausse significative des infectés mais qui restent bénins pour la plupart des vaccinés. Rien de signalé concernant les suites des vaccins.

Les effets indesirables sont lissés dans le temps, et donc ne peuvent etre detectés par saturation des hopitaux. Les etudes randomisees montrent plus d'effets indesirables severes que de covide severes evités.

Side note: ca ne prouve pas que le vaccin est inutile, puisqu'on est davantage interessé par les effets serious ou life threatening, mais ca prouve qu'il n'y a pas d'evidence que le rapport risque/benefice soit favorable. Un fait qui interpelle neanmoins, c'est que depuis le debut de la pandemie, ceux qui detiennent les chiffres prennent grand soin de ne jamais publier de donnees qui permettent une analyse benefice risque scientifiquement robuste. Pourquoi ne donnent ils pas les chiffres s'ils sont bons ?

[CP3]

Ce n'est pas la bonne question. Si on evite 100 covides et qu'on a en contrepartie 120 cas aussi graves pour d'autres maladies, le bilan n'est pas bon.

En admettant que cela soit vrai, on aurait les hôpitaux pleins "d'autres maladies" or, en tout cas en Belgique, les hôpitaux restent sereins. Une petite hausse des cas covid (et de plus en plus jeunes) malgré une hausse significative des infectés mais qui restent bénins pour la plupart des vaccinés. Rien de signalé concernant les suites des vaccins.

Les effets indesirables sont lissés dans le temps, et donc ne peuvent etre detectés par saturation des hopitaux. Les etudes randomisees montrent plus d'effets indesirables severes que de covide severes evités.

Side note: ca ne prouve pas que le vaccin est inutile, puisqu'on est davantage interessé par les effets serious ou life threatening, mais ca prouve qu'il n'y a pas d'evidence que le rapport risque/benefice soit favorable. Un fait qui interpelle neanmoins, c'est que depuis le debut de la pandemie, ceux qui detiennent les chiffres prennent grand soin de ne jamais publier de donnees qui permettent une analyse benefice risque scientifiquement robuste. Pourquoi ne donnent ils pas les chiffres s'ils sont bons ?

A priori non , car le covid envoi quand même entre 1 personne sur 50 et 1 personne sur 60 à l' hôpital ( moins chez les jeunes et d' avantage à partir de 50 ans ) . Ce qui ne semble pas etre le cas pour la vacci .Dans le cas contraire cela se serait vue sans pouvoir etre dissimulé . Par contre il pourrait y avoir des cas graves plus diffus et ne nécessitant pas d' hospi dans l' immédiat . A voir aussi les eventuels effets sur le long terme qui seront peut-etre plus difficile à mettre en évidence et donc plus facilement niable . En tous cas le probleme , c' est que si il y a un réel souci avec les vaccins, les autorités étant de fait juge et parti ,la vérité risque de ne pas sortir facilement .

[Remundo]

un sketch très amusant

https://www.youtube.com/watch?v=8jRDhJeR7rA

[alga]

Alerte sur les données VAERS : "67% des décès enregistrés arrivent dans les 21 jours après l'injection" suivant la biostatisticienne Christine Cotton, forte de 23 ans d'expérience:

evidemment, on ne déclare à la pharmaco-vigilance que les décès arrivant peu après l'injection, ça ne veut pas dire qu'ils sont dus au vaccin, ça veut dire que pour ceux arrivant bien après on ne les déclare plus.

Encore une analyse complètement débile de plus relayée par les antivax ...

Sauf que dans cette étude la biostatisticienne Christine Cotton pose la question d'une relation possible entre ces morts et le vaccin. Elle ne conclue pas qu'elle est effective. D'autre part elle ne peut travailler que sur les données qui lui sont disponibles, ce qui de facto ne constitue pas un biais d'analyse commis dans son travail. Tu ne peux pas conclure également qu'il n'y a aucune relation entre l'injection et certain décès en l’absence d'une autopsie médico-légale. Ce qu'elle dénonce.

...et puis je conseil a tous de réfléchir un peu, avant de vous faire injecter une 3éme, une 4éme, une 5éme dose, etc...

[kercoz]

...et puis je conseil a tous de réfléchir un peu, avant de vous faire injecter une 3éme, une 4éme, une 5éme dose, etc...

Il est peut etre possible de faire controler ses capacités de réaction défensive....avant de revenir au stand.

[LeLama]

En admettant que cela soit vrai, on aurait les hôpitaux pleins "d'autres maladies" or, en tout cas en Belgique, les hôpitaux restent sereins. Une petite hausse des cas covid (et de plus en plus jeunes) malgré une hausse significative des infectés mais qui restent bénins pour la plupart des vaccinés. Rien de signalé concernant les suites des vaccins.

Les effets indesirables sont lissés dans le temps, et donc ne peuvent etre detectés par saturation des hopitaux. Les etudes randomisees montrent plus d'effets indesirables severes que de covide severes evités.

Side note: ca ne prouve pas que le vaccin est inutile, puisqu'on est davantage interessé par les effets serious ou life threatening, mais ca prouve qu'il n'y a pas d'evidence que le rapport risque/benefice soit favorable. Un fait qui interpelle neanmoins, c'est que depuis le debut de la pandemie, ceux qui detiennent les chiffres prennent grand soin de ne jamais publier de donnees qui permettent une analyse benefice risque scientifiquement robuste. Pourquoi ne donnent ils pas les chiffres s'ils sont bons ?

A priori non , car le covid envoi quand même entre 1 personne sur 50 et 1 personne sur 60 à l' hôpital ( moins chez les jeunes et d' avantage à partir de 50 ans ) . Ce qui ne semble pas etre le cas pour la vacci .Dans le cas contraire cela se serait vue sans pouvoir etre dissimulé . Par contre il pourrait y avoir des cas graves plus diffus et ne nécessitant pas d' hospi dans l' immédiat . A voir aussi les eventuels effets sur le long terme qui seront peut-etre plus difficile à mettre en évidence et donc plus facilement niable . En tous cas le probleme , c' est que si il y a un réel souci avec les vaccins, les autorités étant de fait juge et parti ,la vérité risque de ne pas sortir facilement .

Y'a une double faute de cacul la:
- il faut tenir compte de la proba P d'etre infecté durant la duree de la protection vaccinale (6 mois)
- il faut tenir compte de la proba Q d'eviter un covid si on est vacciné

Les nombres qu'il faut comparer sont ( en reprenant ton 1/50):
- le ratio d'hospitalisation covid evitées: 1/50*P*Q
- la ratio d'hosptalisation dues au evenements surnumeraires du vaccin sur 6 mois.

On a peut etre P=0.1 sur 6 mois sous l'hypothese de 20% de covid sur un an ( a la louche ici)
Si on prend l'efficacité comme proxy pour le nombre Q, on aurait Q=0.9 au debut de la vacc, tres faible aujourd'hui. Mais au vu des differentes donnees epidemiologiques sur les pays, possible meme que Q soit 0 : israel, uk... n'ont pas l'air d'avoir moins de cas que les autres pays. Mettons Q=0.33 pour prendre une option optimiste pour le vaccin.

Sous ces hypotheses, le ration d'hospitalisation covid evitees serait alors de 1 personne pour 1500 vaccinées. Pas possible de conclure, d'autant que les marges d'erreur du caclul précédent sont tres grandes et les hypotheses discutables.

[CP3]

Moins le vaccin est efficace et plus on vaccine . Cela fait penser à une méthode de forcener . En espérant que cette logique ne soit pas reprise ailleurs .

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... hp&pc=U531

[energy_isere]

Moins le vaccin est efficace et plus on vaccine . Cela fait penser à une méthode de forcener . En espérant que cette logique ne soit pas reprise ailleurs .

Quelle débilité.
Ce qu' on voit à la Martinique et à la Réunion montre le contraire.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... NewsSearch