Le Coronavirus Covid19

[Remundo]

@Mobar

Pour le covid 19, si on ne met pas un vaccin ou un remède au point, le delta entre les morts avec ou sans stratégie de confinement sera epsilonesque

ça se discute, le confinement permet (en théorie) d'empêcher la saturation des lits lourdement médicalisés, donc de limiter la mortalité.

sinon je suis d'accord avec le reste de ton message.

[sceptique]

Pour le covid 19, si on ne met pas un vaccin ou un remède au point, le delta entre les morts avec ou sans stratégie de confinement sera epsilonesque
Ceux qui ne sont pas équipés pour y résister finiront par y passer, mais ça restera un détail de l'histoire comme la grippounette de 1918!

On verra la différence entre les pays qui ont fait du curatif et ont confiné, comme la France ou l'Italie et ceux comme le Japon et la Corée du Sud qui on fait du préventif et n'ont pas confiné!

Différence ou pas ?
comme d'habitude Mobar se contredit en quelques heures.
La seule chose constante est son aveuglement idéologique et son absence de réponse quand il est mis devant ses contradictions.

[Yoann46]

Du mobar pur jus!! Pas simple a suivre cet homme la

[tita]

Tita, vu que c'est les gouverneurs des états qui prennent la décision de confiner, je vois pas trop comment Trump va imposer son point de vue.
Oui bien sur il va faire pression, mais est ce que ca va suffire à par exemple infléchir Andrew Cuomo gouverneur pour l' état de New York ?

C'est littéralement le bras de fer qui semble se produire:

“The president of the United States calls the shots,” Mr. Trump said. “They can’t do anything without the approval of the president of the United States.”

Et dans un tweet:

For the purpose of creating conflict and confusion, some in the Fake News Media are saying that it is the Governors decision to open up the states, not that of the President of the United States & the Federal Government. Let it be fully understood that this is incorrect....

Si Trump commence à remettre en cause les bases du modèle fédéraliste américain, le 10ème amendement de leur constitution, il va s'attirer encore plus de critiques.

[GillesH38]

Différence ou pas ?
comme d'habitude Mobar se contredit en quelques heures.
La seule chose constante est son aveuglement idéologique et son absence de réponse quand il est mis devant ses contradictions.

c'est le gros avantage de dire tout et son contraire. Après tu peux toujours ressortir une citation de toi pour montrer que tu avais raison.
Ah et ne pas oublier de répéter en boucle que tout est de la faute du gouvernement, ça ne mange pas de pain et tu es sûr que tout le monde ou presque sera d'accord. Rapport bénéfice/coût de réfléchir imbattable.

[alain2908]

Total 10 km, ça faisait longtemps que j' avais pas marché comme ça, je suis plus habitué ......

Pareil, jeudi j'ai fait la même chose en vélo (soit 2 fois mois que ce que je fais d'habitude pour aller bosser) et j'ai déja trouvé ça long.

[mobar]

Pour le covid 19, si on ne met pas un vaccin ou un remède au point, le delta entre les morts avec ou sans stratégie de confinement sera epsilonesque
Ceux qui ne sont pas équipés pour y résister finiront par y passer, mais ça restera un détail de l'histoire comme la grippounette de 1918!

On verra la différence entre les pays qui ont fait du curatif et ont confiné, comme la France ou l'Italie et ceux comme le Japon et la Corée du Sud qui on fait du préventif et n'ont pas confiné!

Différence ou pas ?
comme d'habitude Mobar se contredit en quelques heures.
La seule chose constante est son aveuglement idéologique et son absence de réponse quand il est mis devant ses contradictions.

Ou est la contradiction?
La différence à court terme entre les dégâts n'est pas du au confinement, mais à l'anticipation
Ceux qui confinent sont ceux qui ont foiré dès le début et c'est impossible à rattraper
Bien sur qu'il y aura une différence entre ceux qui ont bien joué et ceux qui ont mal joué, mais ça ne se joue pas sur le confinement
S'il y a confinement c'est que tu as perdu la partie, que tu t'es laissé déborder, que tu as été incapable de contenir le virus et qu'il s'est disséminé
Dans ce cas le confinement ne te sert qu'à limiter les morts dus à ton sous équipement en moyens de réa

Mais si on ne met pas de vaccin au point, même ceux qui auront bien géré au début finiront par être débordé par les malades venant de l'extérieur
Et s'ils s'enferment de façon étanche leur économie s'effondrera

A moyen-long terme, il n'y a pas de solution satisfaisante sans mise au point d'un vaccin ou d'un remède efficace

[mobar]

Le constat actuel, c'est que l'exponentielle a été cassée, et qu'on se dirige vers une situation où le nombre de cas actifs va diminuer. Les pays qui ont été drastiques suffisamment tôt (Autriche, Portugal) débutent déjà leur dé-confinement.

Il y a aussi cette estimation du nombre de personnes infectées détectées qui est considérée comme largement inférieure à la réalité. Dans mes contacts proches, je connais au moins 7 personnes qui ont été infectées sans être testées, avec les symptômes. Dans certaines estimations, on parle de 20% de cas détectés par rapport à l'ensemble de personnes infectées.

Même avec cette estimation, on reste à un CFR de 0.9% sans surcharge hospitalière pour la Suisse.

Quand on regarde le nombre de morts par jour, pratiquement tous les pays ont arrêté de le voir augmenter, ça veut dire que l'on est stabilisé
Même le nombre de décès/jour monde s'est stabilisé stable autour de 6000 aprés avoir piqué à près de 9000, si ça se confirme dans la semaine qui vient la décrue est pour bientôt. Si c'est le cas l'épidémie sera terminée à la fin de l'été et on sera à moins de 500 000 décès monde, soit un bonne grippe saisonnière avec vaccin moyennement efficace!

[nemo]

je pense que le 11 mai est un mirage,

d'abord, pour les Universités / enseignement supérieur, il est annoncé que les cours ne reprendront pas.

une notion très floue de "déconfinement progressif" est évoquée, et surtout, on n'est pas encore au pic de l'épidémie, qui devrait avoir lieu un peu après la mi-avril...
https://infogram.com/evolution-du-covid ... z1vgxxo2yo

nous sommes désorganisés, nous manquons de masques, de tests, de médicaments, la mortalité décès covid/ diagnostiqués a augmenté (elle a doublé entre le 02/04 et maintenant, passant de 7-8% à 15%). Il n'y a pas de signes montrant "une efficacité à la Française" dans la lutte, la "guerre" comme disait notre général fantoche.

vous pouvez revoir aussi mon extrapolation graphique :

Source

le 11 mai est donc vraisemblablement un écran de fumée. Mais l'avenir nous le dira.

C'est clair que "confinement progressif" est tout sauf clair . Va falloir préciser ça et rapidement de préférence histoire que les gens sachent comment s'organiser.

[sceptique]

Pour le covid 19, si on ne met pas un vaccin ou un remède au point, le delta entre les morts avec ou sans stratégie de confinement sera epsilonesque
Ceux qui ne sont pas équipés pour y résister finiront par y passer, mais ça restera un détail de l'histoire comme la grippounette de 1918!

On verra la différence entre les pays qui ont fait du curatif et ont confiné, comme la France ou l'Italie et ceux comme le Japon et la Corée du Sud qui on fait du préventif et n'ont pas confiné!

Différence ou pas ?
comme d'habitude Mobar se contredit en quelques heures.
La seule chose constante est son aveuglement idéologique et son absence de réponse quand il est mis devant ses contradictions.

Ou est la contradiction?
La différence à court terme entre les dégâts n'est pas du au confinement, mais à l'anticipation
Ceux qui confinent sont ceux qui ont foiré dès le début et c'est impossible à rattraper
Bien sur qu'il y aura une différence entre ceux qui ont bien joué et ceux qui ont mal joué, mais ça ne se joue pas sur le confinement
S'il y a confinement c'est que tu as perdu la partie, que tu t'es laissé déborder, que tu as été incapable de contenir le virus et qu'il s'est disséminé
Dans ce cas le confinement ne te sert qu'à limiter les morts dus à ton sous équipement en moyens de réa

Mais si on ne met pas de vaccin au point, même ceux qui auront bien géré au début finiront par être débordé par les malades venant de l'extérieur
Et s'ils s'enferment de façon étanche leur économie s'effondrera

A moyen-long terme, il n'y a pas de solution satisfaisante sans mise au point d'un vaccin ou d'un remède efficace

Autre stratégie de Mobar quand lui met le nez dans son cac... : noyer le poisson en détournant le sujet avec un message alambiqué qui s'auto-contredit encore une fois .
Trop fort le gaillard ..

[mobar]

Par déconfinement progressif on peut comprendre :
1 - dépistage systématique chez les confinés pour identifier ceux qui sont immunisés (test sérologique)
2 - dé confiner les personnes ayant été malades qui sont guéries, ne sont plus contagieuses et présentent des anticorps qui les protègent
3 - dé confiner des volontaires n'ayant pas été malades et présentant peu de risque de développer une forme grave de la maladie en leur fournissant moyens de protection et suivi médical pour détecter une éventuelle contamination (prise de température chaque jour et test nasal chaque 5 jours)
4 - dépistage systématique chez ceux qui ne sont pas confinés ET n'ont pas été malades pour identifier ceux qui devraient être confinés jusqu'à guérison

On dispose de plus d'un million de professionnels libéraux (médecins généralistes, vétérinaires, infirmières) qui pourraient assurer ce service et en moins d'un mois la question pourrait être réglée ... si on le voulait vraiment!

[sceptique]

Si Trump commence à remettre en cause les bases du modèle fédéraliste américain, le 10ème amendement de leur constitution, il va s'attirer encore plus de critiques.

Le bonhomme n'est plus à cela près ! J'imagine son tweet :
"Rien à foutre, le 10ème amendement est un hoax inventé par ces enfoirés de démocrates'

[GillesH38]

Le constat actuel, c'est que l'exponentielle a été cassée, et qu'on se dirige vers une situation où le nombre de cas actifs va diminuer. Les pays qui ont été drastiques suffisamment tôt (Autriche, Portugal) débutent déjà leur dé-confinement.

Il y a aussi cette estimation du nombre de personnes infectées détectées qui est considérée comme largement inférieure à la réalité. Dans mes contacts proches, je connais au moins 7 personnes qui ont été infectées sans être testées, avec les symptômes. Dans certaines estimations, on parle de 20% de cas détectés par rapport à l'ensemble de personnes infectées.

Même avec cette estimation, on reste à un CFR de 0.9% sans surcharge hospitalière pour la Suisse.

Quand on regarde le nombre de morts par jour, pratiquement tous les pays ont arrêté de le voir augmenter, ça veut dire que l'on est stabilisé
Même le nombre de décès/jour monde s'est stabilisé stable autour de 6000 aprés avoir piqué à près de 9000, si ça se confirme dans la semaine qui vient la décrue est pour bientôt. Si c'est le cas l'épidémie sera terminée à la fin de l'été et on sera à moins de 500 000 décès monde, soit un bonne grippe saisonnière avec vaccin moyennement efficace!

une bonne grippe saisonnière avec un confinement sans précédent, donc qu'est ce que ça aurait été sinon.
Mais encore une fois on ne peut pas préjuger de ce que sera l'épidémie dans les pays pauvres : elle s'est propagée rapidement dans les régions actives économiquement et donc avec beaucoup de mouvements, elle peut mettre plus de temps à aller dans le reste du monde, mais pas avec moins de morts.

[GillesH38]

Mobar, si tu prenais l'habitude de réfléchir avant de poster, au lieu de faire l'inverse, tu gagnerais notablement en lisibilité.

[sceptique]

Par déconfinement progressif on peut comprendre :
1 - dépistage systématique chez les confinés pour identifier ceux qui sont immunisés (test sérologique)
2 - dé confiner les personnes ayant été malades qui sont guéries, ne sont plus contagieuses et présentent des anticorps qui les protègent
3 - dé confiner des volontaires n'ayant pas été malades et présentant peu de risque de développer une forme grave de la maladie en leur fournissant moyens de protection et suivi médical pour détecter une éventuelle contamination (prise de température chaque jour et test nasal chaque 5 jours)
4 - dépistage systématique chez ceux qui ne sont pas confinés ET n'ont pas été malades pour identifier ceux qui devraient être confinés jusqu'à guérison

On dispose de plus d'un million de professionnels libéraux (médecins généralistes, vétérinaires, infirmières) qui pourraient assurer ce service et en moins d'un mois la question pourrait être réglée ... si on le voulait vraiment!

pb : 66 millions de tests en 1 mois cela fait plus de 2 millions par jour ...
De plus, il faut le refaire régulièrement : un négatif peut passer positif. Enfin comme il y a des faux positifs et négatifs il vaut mieux confirmer 2 ou 3 fois.
Qui en fait le plus dans le monde et combien au fait ?