Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[mobar]

Les élections sont par nature anti démocratiques, l'élection est aristocratique, on élit celui qu'on pense le meilleur
Mais qui sont en fait les pires, comme tous ceux qui veulent le pouvoir pour imposer leurs vision aux électeurs (enfants politiques)


Seul le vote des lois est démocratique, quand on élit, on renonce a voter, c'est l'élu qui va voter à la place de ses électeurs les lois qu'il a envie de voter

L'important ce ne sont pas les promesses mais ce qu'il y a dans les programmes et ce qui permet de les faire appliquer, voire de sanctionner ceux qui auraient trahi leurs promesses!
https://www.humanite.fr/politique/nouve ... -de-gauche

Les mesures qui seraient prises dans les tout premiers jours :

Décréter l’état d’urgence sociale

Bloquer les prix des biens de première nécessité dans l’alimentation, l’énergie et les carburants par décret, et renforcer le bouclier qualité-prix pour les outre-mer
Abroger immédiatement les décrets d’application de la réforme d’Emmanuel Macron passant l’âge de départ à la retraite à 64 ans, ainsi que les réformes de l’assurance-chômage
Augmenter le minimum contributif (pension de retraite pour une carrière complète) au niveau du SMIC et le minimum vieillesse au niveau du seuil de pauvreté
Augmenter les salaires par le passage du SMIC à 1 600 € net, par la hausse de 10 % du point d’indice des fonctionnaires (intégralement compensée pour les collectivités territoriales), augmenter les indemnités des stagiaires, le salaire des apprentis et des alternants
Engager les négociations commerciales en garantissant un prix plancher et rémunérateur aux agriculteurs et en taxant les superprofits des agro-industriels et de la grande distribution
Revaloriser les APL de 10 %

Relever le défi climatique

Décréter un moratoire sur les grands projets d’infrastructures autoroutières
Adopter un moratoire sur les mégabassines
Mettre en place des règles précises de partage de l’eau sur l’ensemble des activités

Défendre le droit au logement

Relancer la construction du logement social en revenant sur les coupes de Macron pour les organismes HLM de 1,4 milliard d’euros annuels
Créer les places d’accueil d’hébergement d’urgence permettant un accueil inconditionnel et procéder dans les situations d’urgence à la réquisition des logements vides nécessaires pour loger les sans-abri

Réparer les services publics

Organiser une conférence de sauvetage de l’hôpital public afin d’éviter la saturation pendant l’été, proposer la revalorisation du travail de nuit et du week-end pour ses personnels
Redonner à l’école publique son objectif d’émancipation en abrogeant le « choc des savoirs » de Macron, et préserver la liberté pédagogique
Faire les premiers pas pour la gratuité intégrale à l’école : cantine scolaire, fournitures, transports, activités périscolaires
Augmenter le montant du Pass’Sport à 150 euros et étendre son utilisation au sport scolaire en vue de la rentrée

Apaiser

Relancer la création d’emplois aidés pour les associations, notamment sportives et d’éducation populaire
Déployer de premières équipes de police de proximité, interdire les LBD et les grenades mutilantes, et démanteler les BRAV-M

Retrouver la paix en Kanaky-Nouvelle Calédonie

Abandonner le processus de réforme constitutionnelle visant au dégel immédiat du corps électoral. C’est un geste fort d’apaisement qui permettra de retrouver le chemin du dialogue et de la recherche du consensus. À travers la mission de dialogue, renouer avec la promesse du « destin commun », dans l’esprit des accords de Matignon et de Nouméa et d’impartialité de l’État, en soutenant la recherche d’un projet d’accord global qui engage un véritable processus d’émancipation et de décolonisation.

Mettre à l’ordre du jour des changements en Europe

Refuser les contraintes austéritaires du pacte budgétaire
Proposer une réforme de la Politique agricole commune (PAC)

Les grandes orientations pour répondre à « l’urgence de la paix »

Plusieurs mesures sont proposées visant à répondre à cette urgence, autour de trois axes :

Promouvoir une diplomatie française au service de la paix
Agir pour un cessez-le-feu immédiat à Gaza et pour une paix juste et durable
Défendre l’Ukraine et la paix sur le continent européen

Le programme du Nouveau Front Populaire s’articule autour de trois temps :

15 premiers jours : la rupture. « Une seule priorité pour le gouvernement du Nouveau Front Populaire dès son installation : répondre aux urgences qui abîment la vie et la confiance du peuple français. Nous en finirons avec la brutalisation et la maltraitance des années Macron. Nous adopterons immédiatement 20 actes de rupture pour répondre à l’urgence sociale, au défi climatique, à la réparation des services publics, à un chemin d’apaisement en France et dans le monde. Pour que la vie change dès l’été 2024. »
100 premiers jours : l’été des bifurcations. « Passés les 15 premiers jours, une session extraordinaire s’ouvrira à l’Assemblée nationale, où les groupes du Nouveau Front Populaire sont majoritaires, puis une seconde à la rentrée, après la fin des Jeux Olympiques et Paralympiques. Le Parlement tient une place beaucoup plus importante dans le type de gouvernement promu par le Nouveau Front Populaire. Les députés sont particulièrement associés et/ou à l’initiative de 5 paquets législatifs pour amorcer les grandes bifurcations dont le pays a besoin. D’abord, à la suite des mesures d’urgence par décret, la présentation d’une grande loi permet de rattraper et d’améliorer la situation sociale des Français grandement paupérisés par 7 ans de macronisme et 3 ans d’inflation. Deux grandes lois permettront d’entamer la reconstruction des deux services publics les plus cruciaux : santé et éducation. Une loi énergie climat permettra de jeter les bases de la planification écologique. Enfin, le premier projet de loi de finances rectificative sera présenté pour abolir les privilèges des milliardaires. »
Les mois suivants : les transformations. « Une fois ces grands chantiers lancés, tout reste à faire pour tout changer ! Ce sera la tâche du gouvernement et des députés du Nouveau Front Populaire, en lien constant avec la société mobilisée, notamment les syndicats, associations, collectifs. L’ambitieux programme législatif de transformation que le Nouveau Front Populaire se fixe pour les mois suivants est largement issu des propositions et revendications produites par cette société mobilisée. Sa cohérence globale c’est l’application pleine et entière du programme suivant : liberté, égalité, fraternité. Son cap c’est l’harmonie des êtres humains entre eux et avec la nature. »

[mobar]

Bardella ne s'y est pas trompé
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 35516.html

Législatives 2024 : pour Jordan Bardella, le Nouveau Front populaire est son « principal adversaire »

[supert]

Nous sommes au début d'une marche vers le fascisme ? (autoritarisme, ...) Oui. Plus qu'au début même, le mouvement a largement commencé avec des "partis de gouvernement". Et il continuera avec des partis dits extrêmes ou avec des partis dit pas extrêmes. Ce n'est pas là que ça se joue. Au passage d'ailleurs, au niveau de ce qui est annoncé publiquement, le rn est moins extrême-droite que DeGaulle.

Un parti qui ne souhaite pas remettre en cause les élections.
Un parti qui ne souhaite pas remettre en cause la liberté d'être pédé.
Un parti qui ne souhaite pas remettre en cause le droit à l'avortement.

N'est pas, à mon sens, un parti d'extrême-droite. Encore une fois le piège du vocabulaire. Et si il est un parti d'extrême-droite, comment qualifier sur l'échelle droite/gauche, un parti non démocrate, opposé à l'avortement, opposé à l'homosexualité ? Dans la liste des mots qui n'ont plus de sens si on ne le précise pas, il y a "extrême-droite". Cela ne veut plus rien dire depuis un petit moment. Mais c'est tellement pratique de se cacher derrière des gros mots en posant son cerveau au passage comme le font trop de gens.

Niestche avait probablement raison, les esprits libres sont rares.

Il reste donc le spectacle. Chacun sa place, son rôle, et Supert vous regarde.


Supert qui espère qu'une ouvreuse vendra des bonbons à l'entracte

[nemo]

Ha dans la liste des gens dont les droits ont été attaqués en Italie depuis Méloni il y a les LGBTQ+ que j'ai oublié.
Du coup ça me fait penser au discours de Méluche au Sénégal récemment : inviter par les locaux qui viennent de gagner contre l'autocrate local il cause de tout ce sur quoi ils sont d'accord (en gros remettre en cause les liens néo-coloniaux avec la France). Puis à la fin il dit un truc du genre il y a aussi des choses sur lesquels nous sommes en désaccord et il parle des droits des LGBTQ+ (et se fait copieusement huer) . Tu vois la Lepen faire ça?

PS : nos poste se sont croisés supert.

[supert]

Est-ce que je vois Lepen aller draguer des musulmans sénégalais ? Non.

Supert

[nemo]

Est ce que tu la vois défendre les droits des gays devant des homophobes?
Et c'est eux qui l'ont invité pour le remercier de son soutient pendant leur lutte. Je suis pas naïf je te dis pas qu'il y a pas de calcul dans le comportement du Méluche et je veux bien que ce soit une façon de les draguer mais dans ce cas parler des droits des LGBTQ+ étaient pas la meilleure façon de faire tu crois pas?

[supert]

Je ne comprends pas bien où tu veux en venir. Mélanchon n'est pas allé défendre le droit des pédés devant des homophobes, il est allé draguer des gens affichant des valeurs bien plus éloigné des siennes que ne le sont celles de l'héritière de Montretout. Et au passage, par calcul, par pression, par nature, il a affiché clairement un désaccord. Je ne trouve pas ça plus bien mieux que de ne pas aller soutenir ces homophobes du tout...
Il a donc réussi, par cet affichage, à faire croire qu'il était un mec bien pendant qu'il faisait la pute. Cet homme est indubitablement beaucoup plus fort que moi en manipulation médiatique et humaine. Bien joué le sénateur socialiste !


Supert qui se demande si la Seine égale la Saône

[LeLama]

Ha dans la liste des gens dont les droits ont été attaqués en Italie depuis Méloni il y a les LGBTQ+ que j'ai oublié.

Je pense que l'acronyme LGBTQ+ est significatif du délire actuel. Ya des homos dans le monde depuis toujours. C'est maintenant reconnu, et on laisse les gens vivre en paix, c'est bien.

Maintenant ya un delire sur la question trans. On présente des gens qui ont des problemes psychiatriques comme des trucs normaux. Ya des réalités physiques. Le poids, l'age, le sexe sont des données physiques. Si je me dis trans-age et que je demande ma retraite maintenant, c'est pas me discriminer que d'emmener me faire soigner. Mon corps était différent quand j'avais 25-30 ans super sportif, cinq séances d'athlé par semaine, mais je choisis pas, j'accepte mon poids actuel, je ne suis pas trans-poids, et je ne dis pas que les gens me discriminent s'ils me trouvent moins svelte qu'à l'époque. Si des gens sont garcons et aimeraient etre de l'autre sexe, ok, je comprends qu'ils ne se sentent pas bien comme certains ne se sentent pas bien d'être moins minces qu'a 20 ans. Mais s'ils nient qu'ils ont un sexe, ben désolé, c'est un pb psychiatrique. Il ne s'agit pas de les discriminer, mais ya aucune raison d'autoriser légalement que des marchands se fassent du pognon en profitant de la détresse psychiatrique de certains, ni de tenir un discours comme quoi on pourrait choisir son sexe et demander un sexe différent du sien sur notre carte d'identité.

Je pense que ca fait partie du pb ambiant. Les combats sociétaux qui étaient légitimes deviennent tellement délirants qu'ils suscitent le rejet.

Je crois que ce délire actuel engendre le risque d'un retour du baton sur des combats qui étaient légitimes, comme laisser les homos en paix. ·

[LeLama]

Est ce que tu la vois défendre les droits des gays devant des homophobes?

Bah, le RPR n'a jamais défendu le droit des homos il n'etait pas appelé extrême droite. Si elle laisse les gens vivre en paix et qu'elle milite pour les familles au sens classique, c'est un courant politique comme il en a toujours existé, et qui a mon sens doit exister, sauf si on vit dans une société totalitaire. La question de la famille fait partie des questions politiques, normal qu'il y ait des gens d'un côté ou de l'autre de la ligne d'équilibre. Ce qu'on doit refuser, c'est la discrimination au nom du bien, comme on l'a vécu dans la crise sanitaire. A partir du moment ou les gens promeuvent un point de vue sans discriminer ceux qui pensent differamment, pour moi ca me va.

[nemo]

Est ce que tu la vois défendre les droits des gays devant des homophobes?

Bah, le RPR n'a jamais défendu le droit des homos il n'etait pas appelé extrême droite. Si elle laisse les gens vivre en paix et qu'elle milite pour les familles au sens classique, c'est un courant politique comme il en a toujours existé, et qui a mon sens doit exister, sauf si on vit dans une société totalitaire. La question de la famille fait partie des questions politiques, normal qu'il y ait des gens d'un côté ou de l'autre de la ligne d'équilibre. Ce qu'on doit refuser, c'est la discrimination au nom du bien, comme on l'a vécu dans la crise sanitaire. A partir du moment ou les gens promeuvent un point de vue sans discriminer ceux qui pensent differamment, pour moi ca me va.

Je répondais pas au qualificatif d''extrême droite mais au fait que supert dise que les deux personnages sont interchangeables. J'ai rien à redire à ceux qui peuvent pas blairer le vieux. Le mec continue de vouer un culte à Mitterrand cela suffit pour montrer qu'il a un problème. Par contre non il arien à voir avec la Lepen entre autre sur ces questions.

[nemo]

voit le mal partout.

Ok tu fais une lecture carrément partial de l'événement. S'il en avait pas parler tu aurais dit que c'était lâche, s'il en parle c'est une pute. Bref avant qu'il ouvre la bouche il a perdu. Il est en effet pas aller là bas pour défendre les pédés. Il a été là bas pour avoir de bonne relation avec le mouvement social sénégalais. Comme tu parais savoir que le mouvement social sénégalais est très éloignés des valeurs de Méluche je t'invite à nous les exposer qu'on puisse en juger.

[GillesH38]

la situation politique française pourrait devenir rigolote finalement ...

https://www.lepoint.fr/politique/sondag ... 987_20.php



ce qui semble se dessiner pour le moment, c'est une nouvelle bipolarisation entre un bloc de gauche et un bloc de droite, avec les macronistes au centre minoritaires. Une situation comparable à la situation traditionnelle de la Ve République, mais avec des positions qui se sont extrémisées, c'est LFI qui domine à gauche et le RN à droite.

Sauf que si aucun camp n'a la majorité absolue, les macronistes pourraient avoir une minorité de blocage en menaçant de voter des motions de censure si les lois votées ne leur plaisent pas. Paradoxalement, ils pourraient imposer un agenda centriste en censurant les lois qui leur paraissent les plus extrêmes, tout en étant dégagés de la responsabilité du pouvoir. Les manifs ne seront pas principalement dirigées contre eux mais contre le parti majoritaire qui l'emportera.On ne pourra plus dire que tout est la faute de Macron. Si il y a des violences policières, ça se retournera contre le camp majoritaire. Intéressant à suivre...

[LeLama]

Est ce que tu la vois défendre les droits des gays devant des homophobes?

Bah, le RPR n'a jamais défendu le droit des homos il n'etait pas appelé extrême droite. Si elle laisse les gens vivre en paix et qu'elle milite pour les familles au sens classique, c'est un courant politique comme il en a toujours existé, et qui a mon sens doit exister, sauf si on vit dans une société totalitaire. La question de la famille fait partie des questions politiques, normal qu'il y ait des gens d'un côté ou de l'autre de la ligne d'équilibre. Ce qu'on doit refuser, c'est la discrimination au nom du bien, comme on l'a vécu dans la crise sanitaire. A partir du moment ou les gens promeuvent un point de vue sans discriminer ceux qui pensent differamment, pour moi ca me va.

Je répondais pas au qualificatif d''extrême droite mais au fait que supert dise que les deux personnages sont interchangeables. J'ai rien à redire à ceux qui peuvent pas blairer le vieux. Le mec continue de vouer un culte à Mitterrand cela suffit pour montrer qu'il a un problème. Par contre non il arien à voir avec la Lepen entre autre sur ces questions.

Ah ok merci, je comprends ton point. Je suis d'accord. Sur la famille, les 2 positions ne sont pas les memes. Le RN a une conception traditionnaliste sur ce sujet, et pas la gauche.

[LeLama]

, c'est une nouvelle bipolarisation entre un bloc de gauche et un bloc de droite, avec les macronistes au centre minoritaires. Une situation [...] traditionnelle[...], mais avec des positions extrémisées, c'est LFI qui domine à gauche et le RN à droite.

Je ne dirais pas que les positions se sont extremisees, au contraire, ya eu un coup d'accordéon vers le centre ces 40 dernieres annees.

Le RN d'aujourd'hui correspond plus ou moins au RPR d'avant, ou peut etre a l'aile droite du RPR. Ya une grosse partie de l'echiquier politique disons du PS a la droite moderee, qui a rejoint le camp globaliste et dont les positions sont indiscernables. Ils sont des gestionnaires qui ne font plus de politique. Ca correspondait autrefois a l'UDF. LFI correspond a l'ancienne aile gauche du PS, c'est aussi un recentrage puisqu'en 81 par exemple, yavait des communistes qui depassaient largement les 10% au gouvernement, et qui etaient un peu plus a gauche que LFI. LFI parait d'autant plus radical, que le centre gauche a disparu dans le paysage actuel, il a été absorbé par le centre-centre droit. Ca laisse un trou dans le paysage politique.

[mobar]

Ah ok merci, je comprends ton point. Je suis d'accord. Sur la famille, les 2 positions ne sont pas les memes. Le RN a une conception traditionnaliste sur ce sujet, et pas la gauche.

C'est le genre de questions qui devraient être laissée à l'appreciation de chacun
Les opinions sur la famille changent en fonction des temps et les politiques sont le reflet du changement des conditions de vie du moment
Des lors que l'état intervient de manière autoritaire, rien ne va plus et les resultats escomptés ne sont jamais atteint

la famille du début du XXeme siecle n'a rien a voir avec celle d'aujourd"jui qui est bien différente de ce quelle sera en 2100

Que les politiques s'attachent à poser le débat sur les vraies questions, pas sur celles qui se traitent toutes seules!

Il n’est pas de problème qu’une absence de solution ne finisse par résoudre…