Covid-19 les vaccins

[GillesH38]

OK avec tes remarques, mais les chercheurs ont l'air de considerer que 251 fois plus que pour le variant précédent, c'est beaucoup.

Une remarque incidente, donner un chiffre pareil avec trois chiffres significatifs (deux cinquante ET UN !) pour une quantité aussi variable et mal définie, c'est déjà pour moi un indice de faible fiabilité scientifique.

[kercoz]

J'ai été vacciné complet il y a 5 mois et je peux infecter un max de blaireaux " a peu près normaux" .....tout en été perso encore protégé ...c'est ce que tu appelles " une vie a peu près normale" ?

Visiblement, c'est ce vers quoi on se dirige de toute façon.

Parce que bon, on n'est pas dans une optique d'élimination du virus. Et on ne va pas contraindre la population à ne pas se rencontrer physiquement pour empêcher la propagation.

Sans parler de "contraindre", on peut envisager de limiter les interactions en rétablissant les freins naturels à ces interactions ...freins que l' on a progressivement détruits pour des raisons purement financières. Il faut aussi se rappeler que si la maladie provient d' un virus, la pandémie provient uniquement des comportements. On peut se poser la question du mode de vie qui semble "non négociable" dans cette affaire et qui pourtant est la source, outre de la pandémie, mais d' un tas d'autres conséquences désastreuses.
Alors si, on peut, sans parler d' interdictions, infléchir notre société vers des mobilités moins débridées, par ex en établissant une taxe sur le carburant aérien, maritime, ...en limitant les densités ( 50% de l' actuel me semble un minima.....) et en impliquant le surcout progressivement à l'ensemble des acteurs (dont le passager). Le tourisme n'est pas une activité "naturelle", pas une "industrie" vertueuse.

[GillesH38]

. Le tourisme n'est pas une activité "naturelle", pas une "industrie" vertueuse.

franchement je ne vois pas sur quel critère tu déclares ça. Toi tu n'aimes peut etre pas voyager, mais il y a plein de gens qui aiment ça, et je ne vois pas ce qui permet de décréter que c'est ton attitude qui est vertueuse. Si l'homme n'avait pas la curiosité de voyager, il n'aurait jamais quitté le rift africain.
Il y a par ailleurs beaucoup de pays pauvres qui profitent du tourisme, et l'arrêt des voyages est une catastrophe pour eux.

[kercoz]

. Le tourisme n'est pas une activité "naturelle", pas une "industrie" vertueuse.

franchement je ne vois pas sur quel critère tu déclares ça. Toi tu n'aimes peut etre pas voyager, mais il y a plein de gens qui aiment ça, et je ne vois pas ce qui permet de décréter que c'est ton attitude qui est vertueuse. Si l'homme n'avait pas la curiosité de voyager, il n'aurait jamais quitté le rift africain.
Il y a par ailleurs beaucoup de pays pauvres qui profitent du tourisme, et l'arrêt des voyages est une catastrophe pour eux.

Il y aurait bien du gain à moudre là dessus, mais je manque de temps présentiellement....Je vais juste citer Beckett et Deleuze:
https://lacroiseedesroutes.wordpress.co ... n-plaisir/

""""""Gilles Deleuze : « Je suis con, mais pas au point de voyager pour mon plaisir… »""""""

Celle là, je vais qd même l'encadrer:
(((( Si l'homme n'avait pas la curiosité de voyager, il n'aurait jamais quitté le rift africain.)))))

[LeLama]

Obligation pour les etudiants US en virginie d'etre vaccinés. Pas de vaccin, pas d'univ.
https://edition.cnn.com/2021/08/20/us/u ... index.html

[LeLama]

Stephanie Seneff est une chercheuse sérieuse . Elle a publié plusieurs articles en toxicologies avec des biologistes dans des revues sérieuses .
Stephanie Seneff n' est pas , à priori ,biologiste mais elle coopére avec des spécialistes des sciences du vivant . Ses avis sont donc aussi ceux des specialistes avec qui elle coopère .

Au sujet des vaccins elle dit notamment que les vaccins à Arn crée un stress de nature inhabituel sur les cellules pendant au moins plusieurs mois . Et qu' on ne sait pas quelles pourraient en etre les conséquences ( déclenchement de maladies auto-immunes ? ). Puis que la spike , pendant un certains temps , est produite en 10 X plus grande quantité que lors d' une infection naturelle au Corona or la spike est toxique envers les artères .
3 ) Le risque d' incorpation de brin d' adn spike au noyau via l' arrn spike pourrait etre négligé car cela fait peu de temps que ces type de procédé ont été observé dans le vivant ( il y a donc peu de recul) .Or ces mécanismes était jugé , encore , peu probable il y a 15 -20 ans .
4 ) Que la protéine spike ressemble à des protéines de type prion .

En gros Stephanie Seneff ne fait pas que raconter n' importe quoi , elle anticipe des risques potentiels ( de manière pas forcement déraisonnable )

Pour ceux qui veulent avoir un apercu des risques, je pense qu'il faut lire Seneff. Seneff et coauteur n'ont pas fait un travail personnel. C'est plutot un gros travail de references biblio de risques potentiels, comme tu le dis bien. Meme, si c'est non exhaustif, ca donne un bon apercu. C'est a ma connaissance le meilleur document existant pour s'informer sur les risques actuellement.

[kercoz]

Les débats et les désaccords, ici comme ailleurs, portent sur l' interprétation de "données" (on dit aussi que qd qq chose est gratuit, c'est nous qui sommes le produit). Je suis en train de mettre a mon katalogue un livre que vous devriez lire au plus vite , si ce n'est déja fait:
"""Probability, Satatistics an Truth de Richard Von Mises ( ed 1981 reprise sur l' ed de 51)...Ca semble etre une ref sur le domaine, ..pourtant publié en 1930.C'est en Anglais assez facile, mais je vais essayer de trouver une ed. Francaise.

[GillesH38]

""""""Gilles Deleuze : « Je suis con, mais pas au point de voyager pour mon plaisir… »""""""

Celle là, je vais qd même l'encadrer:
(((( Si l'homme n'avait pas la curiosité de voyager, il n'aurait jamais quitté le rift africain.)))))

tu trouveras toujours des gens qui partagent ton opinion, et elle est aussi respectable que les autres (j'en ai une autre : " le tourisme est une industrie consistant à transporter des gens qui seraient mieux chez eux, chez des gens qui seraient mieux sans eux " )
C'est juste que c'est pas une question de "vertu" mais d'opinion personnelle.
Personnellement j'ai fait des beaux voyages, lointains ou pas, qui m'ont ouvert des horizons et appris des choses, je ne le regrette pas.

[nemo]

""""""Gilles Deleuze : « Je suis con, mais pas au point de voyager pour mon plaisir… »""""""

Celle là, je vais qd même l'encadrer:
(((( Si l'homme n'avait pas la curiosité de voyager, il n'aurait jamais quitté le rift africain.)))))

tu trouveras toujours des gens qui partagent ton opinion, et elle est aussi respectable que les autres (j'en ai une autre : " le tourisme est une industrie consistant à transporter des gens qui seraient mieux chez eux, chez des gens qui seraient mieux sans eux " )
C'est juste que c'est pas une question de "vertu" mais d'opinion personnelle.
Personnellement j'ai fait des beaux voyages, lointains ou pas, qui m'ont ouvert des horizons et appris des choses, je ne le regrette pas.

Opinion personnelle pas évident. Il suffit de faire un bilan des avantages et inconvénients du tourisme et de voir si les avantages l'emportent sur les inconvénients. Il serait ainsi possible de faire différentes catégories tous les tourismes ne se valant pas certain étant beaucoup plus nuisible que d'autre. Mais ça suppose que ceux qui prennent les décisions de régulations soit pas les banquiers et leurs amis.

[GillesH38]

""""""Gilles Deleuze : « Je suis con, mais pas au point de voyager pour mon plaisir… »""""""

Celle là, je vais qd même l'encadrer:
(((( Si l'homme n'avait pas la curiosité de voyager, il n'aurait jamais quitté le rift africain.)))))

tu trouveras toujours des gens qui partagent ton opinion, et elle est aussi respectable que les autres (j'en ai une autre : " le tourisme est une industrie consistant à transporter des gens qui seraient mieux chez eux, chez des gens qui seraient mieux sans eux " )
C'est juste que c'est pas une question de "vertu" mais d'opinion personnelle.
Personnellement j'ai fait des beaux voyages, lointains ou pas, qui m'ont ouvert des horizons et appris des choses, je ne le regrette pas.

Opinion personnelle pas évident. Il suffit de faire un bilan des avantages et inconvénients du tourisme et de voir si les avantages l'emportent sur les inconvénients.

ce serait simple à faire si il y avait une mesure quantitative objective permettant de mesurer sans ambiguïté les avantages et les inconvénients, effectivement ...

[kercoz]

Opinion personnelle pas évident. Il suffit de faire un bilan des avantages et inconvénients du tourisme et de voir si les avantages l'emportent sur les inconvénients.

ce serait simple à faire si il y avait une mesure quantitative objective permettant de mesurer sans ambiguïté les avantages et les inconvénients, effectivement ...
[/quote]

Ca me semble pourtant assez simple : Mon comportement est il réplicable par l' ensemble de la population de la planète. De façon évidente, la réponse ne pourra être que négative...et une sorte de "morale" m' enjoindra de limiter mes déplacements à des quantités et des qualités raisonnables afin de ne pas trop dépenser d'énergie non taxé , taxée, de ne pas perturber d'autres cultures ni d'autres chaines trophiques déja à l' agonie, de ne pas transformer des cultures pauvres mais aussi valables que la mienne en transformant ses individus en esclaves méprisés et en addicts de nos gadgets.

[GillesH38]

Ca me semble pourtant assez simple : Mon comportement est il réplicable par l' ensemble de la population de la planète. De façon évidente, la réponse ne pourra être que négative...et une sorte de "morale" m' enjoindra de limiter mes déplacements à des quantités et des qualités raisonnables afin de ne pas trop dépenser d'énergie non taxé , taxée, de ne pas perturber d'autres cultures ni d'autres chaines trophiques déja à l' agonie, de ne pas transformer des cultures pauvres mais aussi valables que la mienne en transformant ses individus en esclaves méprisés et en addicts de nos gadgets.

ce n'est pas une mesure quantitative permettant de faire des comparaisons sur une échelle, c'est un jugement binaire par oui ou non.

Qui est d'ailleurs absurde, parce que dans ce cas aucun comportement humain n'est viable, même pas celui des chasseurs d'Amazonie (si toute la planète se mettait à chasser en Amazonie, je te dis pas dans quel état elle serait ...)

Ce que tu décris est plutot proche de la façon dont l'humanité s'arrange avec les préceptes moraux ou religieux : il y a des préceptes "stricts", qui sont là pour réfréner les désirs, mais on ne peut pas se passer de désirs. Donc chacun se fabrique son petit compromis personnel entre la morale et sa libido (je ne parle pas que l'activité sexuelle bien sûr mais c'est un exemple important parmi d'autres), de façon à pouvoir vivre à peu près bien ...mais ce compromis est personnel, il n'a rien d'universel, ce qui est à la base de la diversité humaine (qui à l'image de la diversité de la vie, est nécessaire à la résilience de l'espèce, "faut de tout pour faire un monde").

Essayer de faire rentrer l'humanité dans un modèle de vie unique est inutile, et chaque fois qu'on a essayé de l'imposer, ça s'est terminé en catastrophe.

[kercoz]

Et donc, ...pas de problème pour changer de SUV . Négocier avec ton mode de vie est inutile...c'est ton problème, chacun doit s'arranger avec sa propre éthique...et discuter ne sert à rien. DE toutes les façon, je ne porte pas de jugement sur ton propre cas. Il est dur de ne pas suivre le troupeau. Son mode de vie est formaté pour tout sous-traiter : Vivre dans 60 m2 implique de déléguer un tas d'activités ailleurs. Mais la pluspart de ces activités sont des activités virtuelles , déléguées, réifiées (?), sous traitées. Le grand problème est de savoir s'il y a une vie avant la mort.

[kercoz]

Qui est d'ailleurs absurde, parce que dans ce cas aucun comportement humain n'est viable, même pas celui des chasseurs d'Amazonie (si toute la planète se mettait à chasser en Amazonie, je te dis pas dans quel état elle serait ...)

Cet exemple est du même ordre que celui de la sortie d'Afrique "pour des raisons de curiosité. Ces peuples d'amazonie, qd ils ne sont pas perturbés ou cultuellement pollués, vivent dans un système équilibré avec leur milieu. Une homéostasie stabilisée et auto régulée. Comme le montre Lévi Strauss une surpopulation sera régulée par un fractionnement du groupe, repoussé vers la steppe ou la montagne , ce qui réduit sa population par des contraintes plus dures....populations marginalisées ( bruit) qui permettront au groupe de survivre en cas de traumatismes majeurs sur le groupe initial fragilisé par des conditions de vie trop cool (signal).
Nos problèmes proviennent tous d'une sortie du modèle structurel initial. Si l' hypertrophie des groupes ne peut être supprimé, il peut être inversé par des processus de morcelage et de circuits courts...comme le préconisait Prigogine.

[Glycogène]

ce n'est pas une mesure quantitative permettant de faire des comparaisons sur une échelle, c'est un jugement binaire par oui ou non.

Il suffit de regarder l'empreinte carbone d'un touriste (tout compris bien sur, avec l'empreinte du matos et des infrastructures, ainsi que la prise en compte de la perte de biodiversité causé par les infrastructures), de mettre un seuil max, et tout de suite on voit ce qui doit être régulé ou interdit.
Il faudrait aussi prendre en compte l'impact du touriste sur l'économie du pays. Quand le tourisme transforme l'économie d'une région au point que son agriculture baisse trop ou perd trop en diversité, en fixant aussi un seuil, on arrête les conneries.
On peut mettre le même genre de régulation sur tout ce qui est transnational. C'est con, c'est ce qui existait avant 1945...