Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[energy_isere]

La France interdit la participation des industriels israéliens à Eurosatory 2024

REUTERS •31/05/2024

Les autorités françaises ont interdit la participation des industriels israéliens au Salon mondial de la défense et de la sécurité (Eurosatory 2024) qui se tiendra du 17 au 21 juin à Villepinte (Seine-Saint-Denis), près de Paris, a confirmé à Reuters une représentante du salon.

"Par décision des autorités gouvernementales, il n'y aura aucun stand de l'industrie de Défense israélienne sur le salon Eurosatory 2024", a-t-elle dit.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e966cf3af7

[nemo]

La France interdit la participation des industriels israéliens à Eurosatory 2024

REUTERS •31/05/2024

Les autorités françaises ont interdit la participation des industriels israéliens au Salon mondial de la défense et de la sécurité (Eurosatory 2024) qui se tiendra du 17 au 21 juin à Villepinte (Seine-Saint-Denis), près de Paris, a confirmé à Reuters une représentante du salon.

"Par décision des autorités gouvernementales, il n'y aura aucun stand de l'industrie de Défense israélienne sur le salon Eurosatory 2024", a-t-elle dit.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e966cf3af7

Intéressant. C'est une première depuis des décennies. Faut remonter aux années 80 voire 70 pour voir une sanction de ce genre appliqué par la France à Israël.

[GillesH38]

La seule entite qui peut s’appeler peuple en palestine ce sont les palestiniens
Les israeliens sont un ramassis d’individus de toutes origines qui ne parlent pas la meme langue, n’ont pas la meme culture et viennent de continents differents, le seul lien qui les unis est leur volonte de s’accaparer une terre qui n’est pas la leur avec pour corollaire l’expulsion de ses habitants historiques

tu peux en penser ce que tu veux, mais ces gens là existent, ils ont des armes puissantes, une technologie avancée, et ils ont montré qu'ils n'hésitaient pas à s'en servir si on les menaçait.

[GillesH38]

Tu es un type qui se prend pour Galilée

eh non, je t'ai déjà expliqué que j'essayais juste d'être comme les gens qui ont cru Galilée parce qu'ils ont écouté ses arguments, et pas comme ceux qui l'ont méprisé et caricaturé juste parce qu'il contredisait les autorités scientifiques de son époque.

C'est un but beaucoup plus accessible à tout un chacun que de faire ce qu'a fait Galilée. Mais apparemment ce n'est pas facile pour certains.

et qui justifie les crimes Israéliens par les bombardements alliés il y a 75 ans.

non, j'utilise les bombardements d'il y a 75 ans pour dire qu'il ne suffit pas de dire "c'est horrible, il y a des morts civils, regardez ces photos de bébés décapités" pour délégitimer un combat.

Ca n'implique évidemment pas que le combat d'Israël soit légitime ni que la guerre des russes est légitime, mais ça demande d'aller un peu plus loin que le constat des morts civils pour conclure à la légitimité du combat. Donc présente les arguments qui rendent illégitime le combat d'Israël, qui prétend devoir se battre pour sa survie.

Si tu écoutes Mobar par exemple, il me semble légitimer ces arguments. Si tu veux les délégitimer, alors explique pourquoi, mais ça demande d'aller un peu plus loin que "y a des morts civils".

[GillesH38]

Intéressant. C'est une première depuis des décennies. Faut remonter aux années 80 voire 70 pour voir une sanction de ce genre appliqué par la France à Israël.

a mon avis c'est surtout pour éviter la multiplication de manifestations hostiles dans le climat très tendu actuel, mais une fois que la guerre à Gaza sera terminée, tout va reprendre comme avant. Tu paries quoi ?

[GillesH38]

https://www.thejc.com/news/dr-denis-mac ... n-pf63hsy2

A : Le comité de l'association des étudiants de l'université d'Édimbourg.

Puis-je être autorisé à dire quelques mots aux membres de l'EUSA ? Je suis diplômé d'Édimbourg (MA 1975) et j'ai étudié l'histoire persane, arabe et islamique à Buccleuch Place sous la direction de William Montgomery Watt et Laurence Elwell Sutton, deux des plus grands experts britanniques du Moyen-Orient à leur époque. J'ai ensuite obtenu un doctorat à Cambridge et enseigné l'arabe et les études islamiques à l'université de Newcastle. Je suis naturellement l'auteur de plusieurs livres et de centaines d'articles dans ce domaine. Je dis tout cela pour montrer que je suis bien informé sur les affaires du Moyen-Orient et que, pour cette raison, je suis choqué et découragé par la motion et le vote de l'EUSA.

Je suis choqué pour une raison simple : il n'y a pas et il n'y a jamais eu de système d'apartheid en Israël.

Ce n'est pas mon opinion, c'est un fait qui peut être confronté à la réalité par n'importe quel étudiant d'Édimbourg, s'il décide de se rendre en Israël pour s'en rendre compte par lui-même. Permettez-moi d'expliquer cela, car j'ai l'impression que les membres de l'EUSA qui ont voté en faveur de cette motion ne savent absolument rien des questions relatives à Israël et qu'ils sont, selon toute vraisemblance, victimes d'une propagande extrêmement partiale émanant du lobby anti-israélien.

Le fait d'être anti-Israël n'est pas en soi répréhensible. Mais je ne parle pas d'une critique ordinaire d'Israël. Je parle d'une haine qui ne s'autorise aucune limite dans les mensonges et les mythes qu'elle déverse. Ainsi, Israël est souvent qualifié d'État "nazi". En quoi cela est-il vrai, même en tant que métaphore ?
vrai, même en tant que métaphore ? Où sont les camps de concentration israéliens ? Les einzatsgruppen ? Les SS ? Les lois de Nuremberg ? La solution finale ? Rien de tout cela, ni rien qui y ressemble de près ou de loin, n'existe en Israël, précisément parce que les Juifs, plus que quiconque sur terre, comprennent ce que le nazisme représentait.

On prétend qu'il y a eu un holocauste israélien à Gaza (ou ailleurs). Où ? Quand ? Aucun historien honnête ne traiterait cette affirmation autrement qu'avec le mépris qu'elle mérite. Mais qualifier les Juifs de nazis et dire qu'ils ont commis un holocauste est une façon aussi élémentaire de subvertir les faits historiques que tout ce à quoi je peux penser.

Il en va de même pour l'apartheid. Pour que l'apartheid existe, il faudrait qu'il y ait une situation qui ressemble étroitement à ce qui se passait en Afrique du Sud sous le régime de l'apartheid. Malheureusement pour ceux qui le croient, un week-end dans n'importe quelle région d'Israël suffirait à montrer à quel point cette affirmation est ridicule.

Le fait qu'un groupe d'étudiants universitaires soit tombé dans le panneau et ait voté en ce sens incite à effectuer un triste constat sur l'état de l'éducation moderne. La cible la plus évidente de l'apartheid serait les 20 % de la population arabe du pays. En vertu de la législation israélienne, les Arabes israéliens ont exactement les mêmes droits que les Juifs ou toute autre personne ; les musulmans ont les mêmes droits que les Juifs ou les chrétiens ; les Baha'is, gravement persécutés en Iran, prospèrent en Israël, où ils ont leur centre mondial ; les musulmans Ahmadi, gravement persécutés au Pakistan et ailleurs, sont protégés par Israël ; les lieux saints de toutes les religions sont protégés en vertu d'une loi israélienne spécifique. Les Arabes représentent 20 % de la population universitaire (ce qui correspond exactement à leur pourcentage dans la population générale).

En Iran, les Bahaïs (la plus grande minorité religieuse) n'ont pas le droit d'étudier dans une université ou de diriger leur propre université.

Vos membres ne boycottent-ils pas l'Iran ? En Israël, les Arabes peuvent aller où ils veulent, contrairement aux Noirs dans l'Afrique du Sud de l'apartheid. Ils utilisent les transports publics, mangent dans les restaurants, vont à la piscine, fréquentent les bibliothèques, vont au cinéma avec les Juifs, ce qu'aucun Noir n'a pu faire en Afrique du Sud.

Les hôpitaux israéliens ne soignent pas seulement les Juifs et les Arabes, mais aussi les Palestiniens de Gaza ou de Cisjordanie. Dans les mêmes services, dans les mêmes salles d'opération.

En Israël, les femmes ont les mêmes droits que les hommes : il n'y a pas d'apartheid entre les sexes.

Les homosexuels, hommes et femmes, ne sont soumis à aucune restriction et les homosexuels palestiniens s'enfuient souvent en Israël, sachant qu'ils risquent d'être tués dans leur pays.

Il me semble étrange que les groupes LGBT appellent au boycott d'Israël et ne disent rien de pays comme l'Iran, où les homosexuels sont pendus ou lapidés à mort. Cela illustre un état d'esprit qui dépasse l'entendement.

Des étudiants intelligents qui pensent qu'il est préférable de garder le silence sur les régimes qui tuent les homosexuels, mais qu'il est bon de condamner le seul pays du Moyen-Orient qui sauve et protège les homosexuels. Est-ce que c'est censé être une blague de mauvais goût ?

L'université est censée apprendre à utiliser son cerveau, à penser rationnellement, à examiner les preuves, à tirer des conclusions fondées sur des preuves solides, à comparer les sources, à peser un point de vue par rapport à un ou plusieurs autres. Si le mieux qu'Édimbourg puisse produire aujourd'hui, ce sont des étudiants qui n'ont aucune idée de la façon de faire ces choses, alors l'avenir est sombre.

Je n'ai rien contre les critiques bien documentées à l'encontre d'Israël. Je m'insurge contre le fait que des personnes soi-disant intelligentes mettent en avant l'État juif au détriment d'États qui traitent leurs populations de manière horrible. Nous vivons le plus grand bouleversement au Moyen-Orient depuis les 7e et 8e siècles, et il est clair que les Arabes et les Iraniens se rebellent contre des régimes terrifiants qui ripostent en tuant leurs propres citoyens.

Les citoyens israéliens, juifs et arabes, ne se rebellent pas (bien qu'ils soient libres de protester). Pourtant, les étudiants d'Édimbourg n'organisent aucune manifestation et n'appellent à aucun boycott contre la Libye, le Bahreïn, l'Arabie saoudite, le Yémen et l'Iran. Ils préfèrent porter de fausses accusations contre l'un des pays les plus libres du monde, le seul pays du Moyen-Orient qui a accueilli des réfugiés du Darfour, le seul pays du Moyen-Orient qui donne refuge aux hommes et aux femmes homosexuels, le seul pays du Moyen-Orient qui protège les Bahaïs.... Dois-je continuer ?

Le déséquilibre est perceptible, et il ne fait pas honneur à ceux qui ont voté pour ce boycott. Je vous demande de faire preuve de bon sens. Renseignez-vous auprès de l'ambassade d'Israël. Demandez des conférenciers. Écoutez plusieurs opinions. Ne vous décidez pas avant d'avoir entendu les points de vue des deux parties. Vous avez un devoir envers vos élèves, celui de les protéger d'une argumentation unilatérale.

Les étudiants ne sont pas à l'université pour faire de la propagande. Et ils ne sont certainement pas là pour se faire piéger par l'antisémitisme en punissant un pays parmi tous les pays du monde qui se trouve être le seul État juif. S'il y avait eu un seul État juif dans les années 1930 (ce qui n'était malheureusement pas le cas), ne pensez-vous pas qu'Adolf Hitler aurait décidé de le boycotter ?

Votre génération a le devoir de veiller à ce que le racisme perpétuel de l'antisémitisme ne s'enracine jamais parmi vous. Or, aujourd'hui, des signes évidents montrent qu'il l'a fait et qu'il est en train de s'enraciner davantage. Vous avez une chance d'éviter un très grand mal, simplement en faisant preuve de raison et d’honnêteté intellectuelle. Convenez avec moi que ce que je vous dis fait sens. Je vous ai donné quelques éléments d’information. Il est de votre devoir d’en réunir davantage.

Je vous prie d'agréer, Monsieur le Président, l'expression de mes salutations distinguées,

Denis MacEoin

lettre écrite en 2011 (eh oui, on n'a pas attendu les événements de Gaza pour parler d'apartheid et de nazis, comme on a parlé de génocide dès le mois d'octobre - en fait les chiffres n'ont aucune importance).

[GillesH38]

https://www.youtube.com/watch?v=HpeNmOt2F7w
Un petit éclairage sur les extrémiste évangéliques chrétien antisémite et des fanatiques juifs. Je connaissais pas cette histoire de génisse rousse . Ces gens là contrôle le parti républicain aux US et sont incontournable dans le gouvernement israélien. Le truc qui m'a tué c'est quand ils racontent que le Hamas dans ses déclarations concernant leur attaque du 7 Octobre explique protéger la mosquée de Al Aqsa contre ceux qui veulent "sacrifier la génisse rousse" .

dit celui qui cite les évangiles dans sa signature !!

[Jeudi]

les Arabes israéliens ont exactement les mêmes droits que les Juifs ou toute autre personne ;

Elles ont le sens de l’humour, tes sources.

[mobar]

La seule entite qui peut s’appeler peuple en palestine ce sont les palestiniens
Les israeliens sont un ramassis d’individus de toutes origines qui ne parlent pas la meme langue, n’ont pas la meme culture et viennent de continents differents, le seul lien qui les unis est leur volonte de s’accaparer une terre qui n’est pas la leur avec pour corollaire l’expulsion de ses habitants historiques

tu peux en penser ce que tu veux, mais ces gens là existent, ils ont des armes puissantes, une technologie avancée, et ils ont montré qu'ils n'hésitaient pas à s'en servir si on les menaçait.

Des puissants avec des armes puissantes, des technos avancees qui n’hesitaient pas a assassiner femmes et enfant, a violer, a bruler villages et hopitaux se sont fait chasser a coups depieds au cul du Vietnam et d’Afghanistan par des va nu pieds

[mahiahi]

Donc Yasser Arafat n'était pas palestinien, il vivait au Caire en 47 (bien qu'il ait prétendu qu'il vivait à Jérusalem et en avait été chassé, mais c'était faux) ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Yasser_Arafat

et sinon, ça se transmet de génération en génération ? et sur combien de générations ?

Ça en fait combien pour les juifs entre la destruction du temple et le retour ?

justement, c'est la question que je pose : le droit au-retour, ça se transmet héréditairement ou pas ? tu en penses quoi ?

Non.
On se plaint de ce qu'on a perdu personnellement ou pas.
De même que vanter un groupe auquel on appartient révèle une nullité personnelle ou que prétendre parler au nom d'un groupe auquel on n'appartient pas révèle un manque d'honnêteté.
Ceci étant posé, je ne connais pas les règles de la nationalité palestinienne, et toi?

[mahiahi]

La seule entite qui peut s’appeler peuple en palestine ce sont les palestiniens
Les israeliens sont un ramassis d’individus de toutes origines qui ne parlent pas la meme langue, n’ont pas la meme culture et viennent de continents differents, le seul lien qui les unis est leur volonte de s’accaparer une terre qui n’est pas la leur avec pour corollaire l’expulsion de ses habitants historiques

tu peux en penser ce que tu veux, mais ces gens là existent, ils ont des armes puissantes, une technologie avancée, et ils ont montré qu'ils n'hésitaient pas à s'en servir si on les menaçait.

Des puissants avec des armes puissantes, des technos avancees qui n’hesitaient pas a assassiner femmes et enfant, a violer, a bruler villages et hopitaux se sont fait chasser a coups depieds au cul du Vietnam et d’Afghanistan par des va nu pieds

Arrête de parler de cul!
Tu es jaloux parce que les gros pétards de Tsahal rendent impuissants les Palestiniens qui finiront par gicler de Gaza sous les coups de boutoir d'une technologie de pointe de diamant bien dur...

[GillesH38]

les Arabes israéliens ont exactement les mêmes droits que les Juifs ou toute autre personne ;

Elles ont le sens de l’humour, tes sources.

ah ben c'est un spécialiste du Moyen Orient qui l'écrit, si tu as des informations contraires, rien ne t'empêche de les donner ici.

[GillesH38]

La seule entite qui peut s’appeler peuple en palestine ce sont les palestiniens
Les israeliens sont un ramassis d’individus de toutes origines qui ne parlent pas la meme langue, n’ont pas la meme culture et viennent de continents differents, le seul lien qui les unis est leur volonte de s’accaparer une terre qui n’est pas la leur avec pour corollaire l’expulsion de ses habitants historiques

tu peux en penser ce que tu veux, mais ces gens là existent, ils ont des armes puissantes, une technologie avancée, et ils ont montré qu'ils n'hésitaient pas à s'en servir si on les menaçait.

Des puissants avec des armes puissantes, des technos avancees qui n’hesitaient pas a assassiner femmes et enfant, a violer, a bruler villages et hopitaux se sont fait chasser a coups depieds au cul du Vietnam et d’Afghanistan par des va nu pieds

sauf que dans les cas que tu cites, d'une part ils n'habitaient pas majoritairement le pays, d'autre part ils avaient un pays à eux où rentrer. Alors que là c'est le pays où ils habitent et sont majoritaires.

Donc en fait ça n'a rien à voir comme situation.

[GillesH38]

Ceci étant posé, je ne connais pas les règles de la nationalité palestinienne, et toi?

moi non plus, je serais d'ailleurs curieux de savoir si on peut en édicter qui excluent naturellement les juifs dont les ancêtres habitaient en Palestine avant 48 ?

[GillesH38]

Ça en fait combien pour les juifs entre la destruction du temple et le retour ?

justement, c'est la question que je pose : le droit au-retour, ça se transmet héréditairement ou pas ? tu en penses quoi ?

Non.
On se plaint de ce qu'on a perdu personnellement ou pas.

donc les seuls palestiniens ayant un droit au retour sont ceux qui vivaient sur le territoire actuel d'Israël en 48 selon toi ?