La révolte éclate aussi en Syrie.

[yvesT]

Oui enfin, les US sont toujours à 7,9 ou 8 pour le crude en Septembre 2013 :
http://www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_wk ... blpd_w.htm

(et quand même une forte nuance entre ne plus être 1er importateur et ne plus être importateur du tout)

Sans compter que des gens comme Laherrère pensent que la Bakken va bientôt peaker.
Wood Mc Kenzie voit ça (Chine 1er importateur) en 2017 (avec croissance continue du shale oil) :
http://www.reuters.com/article/2013/08/ ... BB20130820

Et la Chine toujours autour de 5 :
http://www.marketwatch.com/story/china- ... 2013-09-08

Et à propos de l'article du FT, les choses du genre "Beijing is likely to face pressure to take a larger role in patrolling the world’s key shipping lanes" ça prête un peu à sourire ... (les intérêts US dans la sécurisation du pétrole n'étant en rien limités à leur consommation interne), et de la pression venant de qui ?

[marocain]

et bien une partie de l'intelligentsia algérienne soutient assad et l'algérie soutient la syrie.

Le personnage en question ne représentant pas l'Algérie on n'a pas là sa position. Il serait sans doute facile de trouver un journaliste marocain tenant un discours voisin.

euhh non !
discours nationaliste arabe typique de l'intelligentsia algérienne ou egyptienne.

aller sur oumma.com ou les articles dénoncent les wahabites a la solde de l'occident.

Il se trouve que je vais régulièrement sur oumma.com et on trouve les deux positions dans leurs différents articles, c'est bien plus nuancé que ce que vous dites. Je pense même que la tendance au soutien des "rebelles" y était majoritaire jusqu'à récemment.

oumma.com c'est la voix de l'algérie, aucun article pro rebelle !

quant a memri, c'est le seul site qui permet a des non-arabophones d'avoir accès a ce qui se dit et se pense dans le monde arabe, vous auriez préféré que je mette des vidéos en arabe sans sous titre ?

Oui et c'est aussi un service de propagande israélien, alors l’honnêteté des traductions et des coupures dans le discours sont à prendre avec de grosses pincette. Non pas que c'est une source à bannir absolument mais ne pas avertir que ce biais existe me parait disons douteux.

ils sont trop forts ces juifs ! encore un complot !
ils parviennent meme a noyauter les médias arabes, incroyable !
plus sérieusement, qu'il y ait un parti pris de memri ne métonnerais pas, mais ils se contentent de traduire et leur traduction sont bonnes, d'ailleurs ils traduisent aussi bien des intellectuels arabes réformateurs que les discours d'alqaida !
j'avoue qu'ils font une fixation sur le hamas et sur la télé palestinienne, alors que le hamas est quasi absent des médias arabes et que la télé palestinienne n'a pas ou peu d'influence sur le monde arabe.

[nemo]

oumma.com c'est la voix de l'algérie, aucun article pro rebelle !

J'ai du halluciné alors parce que j'en ai lu plusieurs. Quant à parler de "voix de l'Algérie" c'est pire que caricatural. Plusieurs des intervenants interviewés sur oumma tv était aussi favorable à la rébellion, même si tous était contre des "frappes" occidentales.

ils sont trop forts ces juifs ! encore un complot !
ils parviennent même a noyauter les médias arabes, incroyable !
plus sérieusement, qu'il y ait un parti pris de memri ne métonnerais pas, mais ils se contentent de traduire et leur traduction sont bonnes, d'ailleurs ils traduisent aussi bien des intellectuels arabes réformateurs que les discours d'alqaida !
j'avoue qu'ils font une fixation sur le hamas et sur la télé palestinienne, alors que le hamas est quasi absent des médias arabes et que la télé palestinienne n'a pas ou peu d'influence sur le monde arabe.

Au de là du partis pris qui est une chose il y a bien des sources qui affirme la malhonnêteté des découpages et des traductions du memri qui a été fondé (entre autre) par un ex-colonel du mossad, ce n'est pas une idée paranoïaque. Par exemple Alain Gresh qu'on peux pas vraiment soupçonner de complotisme.

[nemo]

Selon d'autres sources le prince Bandar aurait même proposé à Poutine de laisser tomber Assad, en échange de la garantie des Saoudiens qu'il n'y aurait pas d'attaque terroriste pendant les jeux de Sotchi, car l'Arabie Saoudite contrôle les islamistes tchétchènes ! Un vrai discours de racketteur façon Chicago 1930...

Méfiance tout de même. Je doute que le Prince Bandar est envie de finir empoisonné au polonium, j'en conclus qu'il réfléchis a 2 fois avant de menacer Poutine de façon aussi crue. La rumeur comme tu dis prouve que la cible a des ennemis, et les ennemis en question utilisent la rumeurs pour dégrader la réputation des uns et des autres. Les dirigeant de l'Arabie n'ont vraiment pas besoin de ça...

[marocain]

oumma.com c'est la voix de l'algérie, aucun article pro rebelle !

J'ai du halluciné alors parce que j'en ai lu plusieurs. Quant à parler de "voix de l'Algérie" c'est pire que caricatural. Plusieurs des intervenants interviewés sur oumma tv était aussi favorable à la rébellion, même si tous était contre des "frappes" occidentales.

mettez un lien !

ils sont trop forts ces juifs ! encore un complot !
ils parviennent même a noyauter les médias arabes, incroyable !
plus sérieusement, qu'il y ait un parti pris de memri ne métonnerais pas, mais ils se contentent de traduire et leur traduction sont bonnes, d'ailleurs ils traduisent aussi bien des intellectuels arabes réformateurs que les discours d'alqaida !
j'avoue qu'ils font une fixation sur le hamas et sur la télé palestinienne, alors que le hamas est quasi absent des médias arabes et que la télé palestinienne n'a pas ou peu d'influence sur le monde arabe.

Au de là du partis pris qui est une chose il y a bien des sources qui affirme la malhonnêteté des découpages et des traductions du memri qui a été fondé (entre autre) par un ex-colonel du mossad, ce n'est pas une idée paranoïaque. Par exemple Alain Gresh qu'on peux pas vraiment soupçonner de complotisme.

je parle arabe et je n'ai trouvé aucune erreur de traduction.
désolé mais ce n'est pas memri qui met dans la bouche ce genre de propos !
les occidentaux ignorent a quel point la haine que les arabes ressentent a leur égard est partagée et diffusée: oui les arabo musulmans détestent les juifs et détestent l'occident, memri est une petite fenêtre qui permet de s'en apercevoir ! mais vous avez raison casser le thermomètre a toujours permis de faire baisser la température !

[nemo]

La haine existe ça fait pas le moindre doute, quand à ceux qui mettent celle ci en avant au détriment du reste leur intention ne fait pas le moindre doute non plus. Et j'insiste c'est le memri qui est responsable de bien des déformations de discours d'un grand nombre de dirigeants moyen orientaux. A ce titre les discours de Hassan Nasrallah sont particulièrement charcuter c'est maintenant assez facile à vérifier même quand on parle pas arabe.

mettez un lien !

http://oumma.com/15198/famille-assad-pa ... niere-dune
Un choisis totalement au hasard. En fait je dirais que jusqu'à il y a environ 6 mois on trouvait davantage de texte contre le régime syrien que pour et que depuis 6 mois c'est plutôt l'inverse c'est vrai mais la situation à très fortement évoluer ces derniers mois.

[energy_isere]

Syrie: l'ONU ordonne la destruction des armes chimiques

Publié le 28-09-2013

Le Conseil de sécurité de l'ONU a adopté vendredi une résolution, sa première sur la Syrie depuis le début du conflit, qui contraint le régime de Bachar al-Assad à détruire la totalité de ses armes chimiques en moins d'un an.
....................

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/ ... iques.html

[kercoz]

emission interessante ce matin sur Fr. Cult. ou l' on montre que la france s'est appuyée sur l' ethnie et famille du assad actuel , ethnie minoritaire , montagnarde et opprimée ( qd elle s'aventurait en plaine)....en lui ouvrant les ecoles et encadrements militaire ...
a ne pas rater si on veut comprendre ce dont on parle et entend parler :
http://www.franceculture.fr/emission-co ... 2013-09-28

[mahiahi]

On protégeait déjà les minorités?

[ni chaud ni froid]

Oui si on veut ! ... Diviser pour mieux régner, quoi.

Dans le cas de la syrie, vu l'historique des exactions (massacre serait un terme plus judicieux) sunnites sur les alaouites, il n'y a pas eu beaucoup à forcer !

Je trouve désolant de constater à quel point les courants principaux de l'islam (le sunnisme en premier) ont pu façonner les rapports entre les peuples et les hommes, au point de "confessionaliser" les conflits ethniques ou d'intérêts, avec l'appui douteux des occidentaux. Cette vision communautaire et confessionnelle est pratiquement antinomique avec la vision occidentale d'un état souverain, républicain, mais est très efficace pour maintenir un chaos permanent dont les USA sortent gagnants à court terme. A long terme, cela leur revient quasi systématiquement dans les dents : Iran, Afghanistan, Irak, etc...

[Raminagrobis]

Truc rigolo : quand on parle des alaouites en syrie, il s'agit d'une branche divergente de l'islam chiite.
La dynastie qui reigne sur le Maroc s'appelle aussi Alalouite, mais ça n'a rien à voir.

[Glycogène]

Cette vision communautaire et confessionnelle est pratiquement antinomique avec la vision occidentale d'un état souverain, républicain

Ben oui, les problèmes proviennent ou sont amplifiés du fait qu'il n'y ait pas de séparation de l'église et de l'état, ce n'est pas nouveau.

[ni chaud ni froid]

Ben oui, les problèmes proviennent ou sont amplifiés du fait qu'il n'y ait pas de séparation de l'église et de l'état, ce n'est pas nouveau.

Oui, mais cela c'est notre point de vue de bon occidental tranquille dans une république sécularisé depuis un siècle : "une et indivisible".

Pour beaucoup d'humains à travers le monde, la religion et l'état ne font qu'un. Ceci n'empêche pas forcément la paix.

Ce qui est formidable dans cette histoire est le manque de recul de ces gens qui sont prêts à prendre les armes (et à voyager pour le faire) si on agite suffisamment le chiffon rouge (l'altérité et l'idéal religieux) à des fins évidentes d'ingérence.

Le deuxième truc formidable est le manque de recul des diplomaties qui utilisent ces faits religieux comme levier d'action, qui leur pètent toujours à la figure (on ne subventionne pas des fous de dieu sans conséquence, ces gens ne s'achètent pas...ils roulent toujours et avant tout pour eux).

[yvesT]

Rappelons quand même que le régime de Bachar el Assad, c'est la tradition parti Bass/Nationalisme Arabe(ou pan Arabe)/socialiste, et de tradition laïque.
(par ailleurs le parti Bass a été fondé par un chrétien, Michel Aflak)

[Vilko]

Méfiance tout de même. Je doute que le Prince Bandar est envie de finir empoisonné au polonium, j'en conclus qu'il réfléchis a 2 fois avant de menacer Poutine de façon aussi crue.

La rumeur, reprise par la presse britannique, semble venir d'Al-Monitor :
http://www.al-monitor.com/pulse/politic ... z2d5UVLSNv

Le conseil d'administration d'Al-Monitor est essentiellement composé d'Américains :
http://www.al-monitor.com/pulse/about

Al-Monitor donne comme source de l'info le journal arabophone libanais As-Safir.

Si l'info est vraie, on n'est pas surpris que Poutine ait demandé à ses généraux de lui faire un plan d'action militaire contre l'Arabie Saoudite, l'entretien entre Poutine et le prince Bandar étant décrit comme "orageux" (stormy). Il aurait duré quatre heures, et aurait eu lieu dans la résidence de Poutine, dans la banlieue de Moscou. La dernière phrase de l'article accuse "l'une des deux parties" (one of the two sides) d'avoir fait fuiter la teneur de l'entretien dans la presse russe. La presse arabe n'aurait donc fait que copier la presse russe.

La position très dure de Poutine vis-à-vis de la Tchétchénie est bien connue. Il est très possible que Bandar, au cours de cette conversation de quatre heures, ait "gaffé" en révélant que l'Arabie Saoudite contrôle les terroristes tchétchènes (dont on savait déjà que le financement est saoudien). D'où la colère de Poutine. C'est une très mauvaise idée que de mettre Poutine en colère...

Pour les arabophones du forum, l'article original d'As-Safir :
http://www.assafir.com/Article.aspx?Edi ... kk9KGRzepV

Pourquoi les Russes auraient-ils laissé fuiter l'info, éventuellement en donnant une version déformée de l'entretien ? Peut-être pour préparer leur opinion publique (et, indirectement, le reste du monde) à l'idée que la Russie pourrait lancer quelques missiles sur l'Arabie Saoudite. Le fait que l'Arabie Saoudite finance le terrorisme tchétchène est un bon motif, les Américains utilisent assez souvent le prétexte de la lutte contre le terrorisme lorsqu'ils ont envie de faire la guerre quelque part.

On imagine dans quel merdier on serait si Obama avait décidé de bombarder la Syrie, début septembre. D'après la presse US, il y a renoncé après une conversation de trois quarts d'heure avec son directeur de cabinet, dans le jardin de la Maison Blanche. Si le directeur de cabinet (ou Obama lui-même) avait été de mauvaise humeur ce jour-là, les puits de pétrole saoudiens seraient peut-être en train de brûler en ce moment, et le Brent serait à 200$ le baril...