Covid-19 les vaccins

[sceptique]

Voici l' avis du Professeur Raoult sur Sud Radio : "J'ai dit que le vaccin relevait de la science fiction pour moi, je ne vais pas rentrer dans des explications trop compliquées mais prenez l'exemple du vaccin contre la grippe, on a mis une quinzaine d'années à le stabiliser et encore à l'heure actuelle il n'est pas fiable à 100% et là pour une maladie qu'on connaît depuis un an à peine, certains laboratoires nous sortent des résultats à plus de 90 % non mais franchement qui peut croire une chose pareille ?

Plutôt rassurant pour les vaccins ! En effet Raoult a le plus souvent raconté des bêtises depuis le début. En conséquence, il faut lire ses propos à l'envers : quand il dit une chose en fait c'est le contraire qui est probablement vrai.

[CP3]

On verra . Le vaccin le plus sûre actuellement est le vaccin chinois , c' est un vaccin utilisant la technique classique du virus atténué . L' avantage est que ces types de vaccins certes un peu moins efficaces sont réputés induire des taux minimaux d' effets indésirables sur le long terme ( sur ce coup les chinois sont probablement les plus sage ) . Ceci contrairement aux vaccins à ARN pour lesquels il y a des doutes à terme notamment concernant leur risque d' induction de maladie auto-immune .De meme à partir des vaccins à virus Ogm ( à base d' adénovirus ) .
A part cela ,l' inconvenient principal du virus chinois est sans doute son long délai de production en comparaison des autres types ( notamment Arn ) .
A titre perso si le vaccin finis par etre prêt . Je ne crois pas que les autorités oseront et prendront le risque de vacciner massivement à l' Arn . Cela devrait se limiter plus ou moins aux personnes agées pour lesquels le risque d' induction d' effets secondaires sur le long terme est plus faible .
Ce qui a motivé le choix du virus à l' Arn par la plupart des grandes firmes occidentales est sans doute une logique principalement commerciale .

[Jeudi]

On verra .

Vraiment? Cela fait des mois que tu peux voir que la pandémie n’est pas finie, pourtant tu relais encore la désinformation de Raoul comme si c’était une source crédible. Aucune des préoccupations que tu as émis dans tes deux derniers post ne se révélera fondée, en vérité ce n’est même pas assez crédible pour que ça vaille la peine de parier. Sauf si tu y tiens.

[tita]

Ce qui a motivé le choix du virus à l' Arn par la plupart des grandes firmes occidentales est sans doute une logique principalement commerciale .

C'est essentiellement le fait qu'il est plus rapide à développer, et donc que tout le processus de validation était accéléré. L'autre aspect, c'est la production du vaccin... Pas besoin de faire de culture du virus pour produire un vaccin ARN. Donc oui, il y a une logique commerciale derrière... Produire le moins cher, et à plus grande échelle.

En Chine, l'un des vaccin est de type vecteur (CanSinoBIO). Deux autres vaccins chinois sont de types inactivés, et non pas atténués comme tu le mets.

Ce qui surprend beaucoup, c'est le taux d'efficacité avancé par Pfizer et Moderna. Si ça s'avère valide, alors on a fait un saut dans les biotechs. Les vaccins à base de virus atténué n'étaient pas aussi efficace.

[hyperion]

on a qlq données;

Tout d'abord, les participants ont été recrutés dans une cohorte « à faible dose » et, dans chaque groupe d'âge, ont été répartis au hasard pour recevoir soit le vaccin (2,2×10¹⁰ particules virales) par voie intramusculaire, soit le vaccin témoin MenACWY (vaccin tétravalent contre les méningites), en utilisant une randomisation par blocs et en les stratifiant par âge, par groupe de doses et par site d'étude, selon les ratios suivants : dans le groupe des 18-55 ans, 1 : 1 pour deux doses de vaccin ou deux doses de MenACWY ; dans le groupe des 56-69 ans, 3:1:3:1 pour une dose de vaccin, une dose de MenACWY, deux doses de vaccin ou deux doses de MenACWY ; et dans le groupe des 70 ans et plus, 5:1:5:1 à une dose de vaccin, une dose de MenACWY, deux doses de vaccin, ou deux doses de MenACWY.

celà ex^plique peut etre le mort , un medecin bresilien, qui était soit disant dans le groupe témoin , ils ont reçu un vaccin pour la meningite

Moins de réactions indésirables chez les plus de 55 ans
Deux cent quatre-vingt (50 %) des 552 participants analysables étaient des femmes. Les réactions locales et systémiques ont été plus fréquentes chez ceux ayant reçu le vaccin que chez ceux ayant reçu le vaccin témoin, et de nature similaire à celles précédemment rapportées (douleur au point d'injection, sensation de fièvre, douleurs musculaires, maux de tête). Toutefois, elles ont été moins fréquentes chez les adultes plus âgés (âgés de ≥ 56 ans) que chez les jeunes adultes. Chez les personnes ayant reçu deux doses standard de vaccin, des réactions locales ont été signalées après la première vaccination chez 43 (88 %) des 49 participants du groupe des 18-55 ans, 22 (73 %) des 30 participants du groupe des 56-69 ans et 30 (61 %) des 49 participants du groupe des 70 ans et plus, et des réactions systémiques chez 42 (86 %) des participants du groupe des 18-55 ans, 23 (77 %) du groupe des 56-69 ans et 32 (65 %) du groupe des 70 ans et plus. Au 26 octobre 2020, 13 événements indésirables graves avaient été rapportés, dont aucun n'a été considéré comme lié à l'un ou l'autre des vaccins étudiés.

ça fait quand m^me bq d'effets indésirables ....

https://www.jim.fr/medecine/actualites/ ... -reactions

[hyperion]

prescrire se pose plein de questions :

aussi, face à des résultats d'un essai ayant évalué un vaccin, se posent des questions sur les objectifs de l'essai. L'objectif est-il de détecter une diminution :

de la mortalité liée au covid-19 ? À court terme ou moyen terme ?
du nombre de patients qui nécessitent des soins intensifs ?
du nombre de patients hospitalisés pour covid-19 ?
des infections, toutes gravités confondues ?
de la circulation du virus par repérage des infections asymptomatiques ?

Pour savoir si un essai peut apporter des réponses sur l'efficacité d'un vaccin covid-19, les questions à se poser sont :

l'essai est-il randomisé ?
qu'ont reçu les personnes dans le groupe témoin (c'est-à-dire les personnes qui n'ont pas reçu le vaccin covid-19) ? un placebo ? un autre vaccin ? aucune intervention ?
l'essai a-t-il été réalisé en double aveugle ?
quels sont les critères d'évaluation choisis ?
quels sont les participants de l'essai ? Quel est leur niveau d'exposition au Sars-CoV-2 ? S'agit-il de personnes côtoyant des patients infectés par le virus, par exemple des soignants ? L'essai a-t-il été réalisé lors d'une forte ou d'une faible circulation du virus ? ou chez des personnes qui se sont volontairement exposées au virus ?
des personnes à risque accru de formes graves de covid-19 (personnes âgées, patients aux antécédents cardiaques ou pulmonaires, patients diabétiques ou patients obèses) ont-elles été incluses en nombre suffisant pour permettre une interprétation des données dans ces groupes ?
une évaluation a-t-elle été menée chez des personnes dont la réponse aux vaccinations est souvent moindre que la moyenne telles que les personnes très âgées ou les patients immunodéprimés ?
quelle a été la durée de suivi des participants ? D'autres résultats avec un suivi plus long sont-ils annoncés ?

'essai a-t-il été enregistré dans un registre international avant l'inclusion du premier participant ?
le protocole de l'essai a-t-il été rendu disponible avant le début de l'essai ? Dans quelle mesure a-t-il été respecté ? D'éventuels changements de protocole sont-ils décrits et justifiés ?
les résultats rendus publics sont-ils détaillés ? Ont-ils été publiés dans une revue scientifique avec analyse critique par des pairs ?
les données complètes sont-elles accessibles à des chercheurs indépendants de l'essai pour leur permettre de vérifier la qualité d'analyse des données ?
qui a financé l'essai ?

https://prescrire.org/fr/203/1845/60496 ... tails.aspx

[hyperion]

m^me le collège de médecine générale pourtant fortement soutien de buzyn sur le caractère obligatoire 7 nouveaux vaccins pour les nouveaux nés à partir de 2018, donc une obedience assez fascisante sur le domaine vaccinale emet des réserves, m^me s'ils veulent etre les artisans de ce qui va nous sortir de cette pandémie , n'est-ce pas ?

ette vaccination encore plus que les autres, compte-tenu des enjeux de santé publique, nécessitera la
transparence la plus complète sur :
• Les connaissances concernant l’impact de ces vaccinations en terme de protection (données
d’immunogénicité, données cliniques en particulier la prévention des formes graves ; par tranche d’âge et
par populations à risque), de diminution de la transmission.
• Les connaissances concernant le mode d’action en fonction de la nature de chaque vaccin mis à
disposition (ARNm, adénovirus modifié, virus entier ou fragmenté inactivé…), ainsi que le recul clinique
pour chaque type de technologie utilisée.
• La durée de protection sera un facteur important même si bien entendu elle ne peut pas être connue,
pour l’instant, au-delà de la période des essais.
• Les effets indésirables, déjà connus à l’occasion des essais mais aussi en informant régulièrement des
données de pharmacovigilance en France et dans les autres pays.

http://pdbmanager.trabtek.com/campagne/ ... NrIjoiMCJ9

[Glycogène]

Ah ouais !
Le placebo, c'est un autre vaccin...
Du coup, on ne peut plus avoir des stats sur les effets du vaccin, en éliminant juste l'effet placebo.
On a les stat des effets du vaccin en le comparant à un autre vaccin. Si c'est le vaccin de la grippe qui avait été utilisé comme témoin, les effets auraient surement été différents, et la comparaison avec le vaccin covid aurait donné des résultats différents.
Parce que là, on arrive à des conclusions bizarres :

Au 26 octobre 2020, 13 événements indésirables graves avaient été rapportés, dont aucun n'a été considéré comme lié à l'un ou l'autre des vaccins étudiés.

Comme c'est normal que le vaccin contre les méningites donne ce genre d'effet grave, on trouve normal que le vaccin covid ait aussi ces effets graves. Fabuleux !
Sauf que si on peut accepter ces effets pour le vaccins contre les méningites, car la létalité est grande (du genre 20 ou 50%), ce n'est pas du tout pareil avec le covid qui a une létalité de 0,1 ou 0,2%.
On peut aussi comparer le vaccin covid avec une chimio, on trouvera que le vaccin a beaucoup moins d'effets secondaires qu'une chimio, donc tout va bien...

C'est peut être utile et intéressant de comparer le vaccin étudié avec un autre vaccin, même si je ne vois pas comment les chercheurs peuvent argumenter sérieusement pour le choix du vaccin témoin (et donc ils vont choisir le vaccin qui les arrange en pipeautant pour justifier leur choix). Idéalement il faudrait le comparer avec plusieurs vaccins.
Mais c'est à faire en plus d'une comparaison avec un placebo.

[Remundo]

ah bah tenez, j'ai repris l'appel du professeur PERRONNE au sujet des pseudo vaccins et divers médias vidéos complémentaires.

je vous donne le résumé

Les personnes qui font la promotion de ces thérapies géniques, faussement appelées « vaccins » sont des apprentis sorciers et prennent les Français et plus généralement les citoyens du monde, pour des cobayes. Nous ne voulons pas devenir, comme les tomates ou le mais transgéniques des OGM (organismes génétiquement modifiés). Un responsable médical d’un des laboratoires pharmaceutiques fabricants a déclaré il y a quelques jours qu’il espérait un effet de protection individuelle, mais qu’il ne fallait pas trop espérer un impact sur la transmission du virus, donc sur la dynamique de l’épidémie.

C’est bien là un aveu déguisé qu’il ne s’agit pas d’un vaccin. Un comble. Je suis d’autant plus horrifié que j’ai toujours été en faveur des vaccins et que j’ai présidé pendant des années des instances élaborant la politique vaccinale. Aujourd’hui, il faut dire stop à ce plan extrêmement inquiétant. Louis Pasteur doit se retourner dans sa tombe.

La science, l’éthique médicale et par-dessus tout le bon sens doivent reprendre le dessus.

et la vidéo marrante de Pascal PRAUD sur CNEWS au sujet de la cacophonie gouvernementale dont le "spécialiste vaccin" y va franchement à reculons :

https://www.youtube.com/watch?v=irIk7Wi ... e=emb_logo

D'autres infos et vidéos relatives sont archivées ici

[Jeudii]

D'autres infos et vidéos relatives sont archivées ici

Pour une bonne mise en contexte:
https://www.youtube.com/watch?v=rSc6n7e0PSA

prescrire se pose plein de questions (...) le collège de médecine générale (...) emet des réserves

Il n'y rien dans ce que tu cites qui supporte la lecture que tu en fais.

Parce que là, on arrive à des conclusions bizarres :

Au 26 octobre 2020, 13 événements indésirables graves avaient été rapportés, dont aucun n'a été considéré comme lié à l'un ou l'autre des vaccins étudiés.

Comme c'est normal que le vaccin contre les méningites donne ce genre d'effet grave, on trouve normal que le vaccin covid ait aussi ces effets graves. Fabuleux !

Ta conclusion est effectivement bizarre, le problème vient toutefois que ton raisonnement n'a pas de rapport avec la réalité. Un événement grave, dans la réalité, cela veut dire que l'essai clinique est mis sur pause le temps d'enquêter. Quand il devient raisonnable de penser que c'est une coincidence plutôt qu'un effet secondaire, l'essai est repris.

[Remundo]

tu as raison Jeudii, ton lien mis en préambule permet d'anticiper la suite de tes raisonnements.

[Glycogène]

Un événement grave, dans la réalité, cela veut dire que l'essai clinique est mis sur pause le temps d'enquêter. Quand il devient raisonnable de penser que c'est une coincidence plutôt qu'un effet secondaire, l'essai est repris.

Ok.
Reste à déterminer si la proportion de 13/552 évènement grave durant la durée de l'étude est normale ou non.
Pour le savoir, il aurait fallu avoir un groupe témoin avec un placebo.
Là, on ne peut rien dire.
C'est ballot, car c'est justement la proportion de ces évènements graves qui est déterminante pour connaitre la dangerosité du vaccin.
Car les maux de têtes, fatigue et autres trucs qui durent une semaine, la plupart des gens s'en foutent (s'ils sont prévenus).

[energy_isere]

Vaccin: Pfizer va livrer ses premières doses au Canada dès décembre, annonce Trudeau

AFP•07/12/2020

Les premières doses du vaccin de l'alliance Pfizer/BioNTech arriveront au Canada en décembre et la vaccination des Canadiens pourrait commencer dès la semaine prochaine si Santé Canada donne son feu vert, a annoncé lundi le Premier ministre Justin Trudeau.
Le duo américano-allemand Pfizer/BioNTech "va livrer" au Canada d'ici la fin du mois jusqu'à 249.000 doses de ce candidat-vaccin contre le Covid-19, qui a montré une efficacité à 95%, a-t-il dit lors d'une conférence de presse.

"Les premières livraisons pourraient arriver la semaine prochaine", après l'approbation de Santé Canada, attendue dans les prochains jours, a-t-il indiqué.
..............

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 05cac4bcd9

[Jeudii]

tu as raison Jeudii

Je sais, mais merci de le prouver avec ta dernière fake news de valeur actuelle. Ton blog a déjà été intéressant, c'est ton choix de l'amener au niveau du bousier.

il aurait fallu avoir un groupe témoin avec un placebo.

Non, il serait tout-à-fait valide de remplacer le placebo par une intervention bien connue, et d'ailleurs on peut très bien qualifier le placebo habituel (injection de sérum physiologique) de "intervention bien connue". Si tu ne vois pas pourquoi, alors laisse moi te signaler une autre chose: pour le vaccin dont on parlait Il y a un groupe témoin avec placebo. Pourquoi tu t'es fait un film à ce sujet... ben regardes qui tu lis et ça va répondre, tu ne penses pas?

[Remundo]

tu as raison Jeudii

Je sais, mais merci de le prouver avec ta dernière fake news de valeur actuelle. Ton blog a déjà été intéressant, c'est ton choix de l'amener au niveau du bousier.

La bouse c'est toi, je n'ai pas parlé de ça sur mon blog. Et là tu fais un énorme HS sur ce fil de discussion.

Et si la vérité te gêne sur Anzorov et ses soutiens en tchétchénie, je n'y peux rien. http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 3#p2313103