Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

en fait, tout dépend de l'échelle de temps que tu prends, 100 ans, c'est une catastrophe brutale à l'échelle géologique, et c'est lent à l'échelle humaine...

[kercoz]

Oui. La penurie d'abondance, on s'y prepare depuis 15 ou 20 ans maintenant, donc oui, les penuries montent mais on le savait. Par ailleurs, on peut penser les deux evenements ensemble. Les gens qui participent a l'elaboration des politiques et des messages d'ingenieurie sociale sont conscients des penuries potentielles, et ils les integrent comme nous dans leurs raisonnements. Quelles seront les reponses actionnées par les pouvoirs dans le futur ? On peut déjà regarder les réponses mises en place dans les evenements marquants et recents. C'est factuel et ca permet d'anticiper un des futurs possibles.
[/quote]
Tu sembles universitaire. Je ne sais pas quels sont tes domaines de compétence, ...mais si tu étais au fait des conjectures techno énergétiques , tu serais moins optimiste ..du moins un tantinet plus pessimiste. Ton discours sonne comme si les "spécialistes" "intègrent et maitrisent.."...c'est du domaine de la croyance valable pour ne pas affoler des intellectuels qui doutent.
Su ce domaine, un des support les moins contestable en tant que "sachant" ( du moins pour ce qui est sachable ) serait les avis , études et conjecturations de Jancovici .....qui ne prévoit qu' au mieux un accompagnement ( Nuke et autres) d'un effondrement inéluctable...Comme exemple il donne le fait qu'il faudrait un freinage de la croissance-conso de l'ordre de celui qui a eu lieu lors du COVID .... mais que ce "gap" devrait se rajouter ts les ans!! ( en sus du précédent).
Le lien entre économie et pénurie d'abondance est loin d'etre linéaire ..la modélisation inclurait des exponentielles . Les modélisations envisagent plutôt des délitements en cascade plutot qu'un effondrement général.
La meilleure anticipation modélisée est la quasi certitude que nous allons changer d'attracteur ..passer de 150 kw/ individu à ...50 ou 30 kw (situation avant guerre)...... si toutefois ces valeurs restent moyennes ce qui est peu probable : La décroissance subie sera bien plus injustement répartie que ne l'a été la croissance......sauf en cas d'effondrement radical, ou le pouvoir coercitif rémanent sera insuffisant pour s'imposer aux pouvoirs locaux émergents.

[kercoz]

Je ne voudrais pas trop dramatiser, mais nos stocks de nourriture congelés ont été revendus il n'y a guère, les magasins n'ont aucun stock, ....et sur les 4 semaines estimées ..3 sont ds nos placards ...(même si sois disant on s'y prépare depuis 20 ans).
Nos "gains de productivités ont quasi supprimé toute résilience ( des millions de petites fermes ont alimenté Paris durant la guerre) ...va demander 2 douzaines d'oeus a des usines à oeufs ou toutes les poules sont crevées par manque de fuel pour la clim...

[GillesH38]

Comme exemple il donne le fait qu'il faudrait un freinage de la croissance-conso de l'ordre de celui qui a eu lieu lors du COVID .... mais que ce "gap" devrait se rajouter ts les ans!! ( en sus du précédent).

Ca c'est juste ce qu'il faudrait faire si on voulait rester en dessous de 1,5°C : mais comme c'est un objectif absurde et absolument pas optimal, ces considérations n'ont aucun interêt, on ne ie fera jamais.

[mobar]

https://youtu.be/lO5HDCDvNZE

Nicolas FRAMONT est rédacteur en chef du magazine Frustration. Ses recherches portent sur la sociologie de la bourgeoisie et du travail, et il est l'auteur de « Parasites » (Ed. LLL). Le parasite est un « organisme qui se nourrit strictement aux dépens d’un organisme hôte d’une espèce différente ». Or, dans notre société, les parasites sont incarnés dans la classe bourgeoise. Dans cet entretien par Olivier Berruyer pour Élucid, Nicolas Framont montre que la lutte des classes est loin d'être terminée, et que par delà les beaux discours accrédités par le système politique et médiatique, quelques privilégiés pillent et exploitent la majorité d'entre nous, sans que rien de valable ne puisse justifier cette injustice. Alors que les forces politiques sont en pleine recomposition suite à la dissolution d'Emmanuel Macron, plus que jamais les intérêts de la bourgeoisie mènent la danse.

[LeLama]

Ton discours sonne comme si les "spécialistes" "intègrent et maitrisent.."...c'est du domaine de la croyance valable pour ne pas affoler des intellectuels qui doutent.

Ce n'est pas ce que je voulais exprimer. Je pense plutôt au contraire qu'on s'adaptera en temps reel et dans l'urgence, que les sociétés humaines sont trop complexes pour etre regulees de façon volontariste ou planifiee par qq specialistes.

[kercoz]

Ton discours sonne comme si les "spécialistes" "intègrent et maitrisent.."...c'est du domaine de la croyance valable pour ne pas affoler des intellectuels qui doutent.

Ce n'est pas ce que je voulais exprimer. Je pense plutôt au contraire qu'on s'adaptera en temps reel et dans l'urgence, que les sociétés humaines sont trop complexes pour etre regulees de façon volontariste ou planifiee par qq specialistes.

Dans cette vidéo, on a les deux points de vue : l'optimiste qui "croit" parce que la science a toujours gagné à la fin du film...et non pas le pessimiste, mais le réaliste parce qu'il connait le fond des problèmes, les chiffres et les conjectures exploitable:
https://www.youtube.com/watch?v=dZJBh1jCEfI

[mahiahi]

C'est ce qui arrive quand on n'utilise pas la communication, cet outil formidable pour réduire la violence.
Sans elle, un affrontement se fait jusqu'à la fuite ou la mort... Et un pays.ne peut pas fuir

Mais on est d'accord qu'Hitler était excellent dans la communication? Sans oublier son acolyte Goebbels...

En tous cas, il a marqué.
L'abondance de moyens et l'interdiction des avis contraires y est certainement pour quelque chose (par exemple, en mai 1945, des Allemands ont été exécutés ou menacés de l'être pour avoir voulu se rendre à l'ennemi et/ou mettre fin à la gierre. : c'est ça l'absence de communication)

[nemo]

Au vu des résultats je pense qu'on va pouvoir tester la théorie de LeLama et de supert respectivement que le RN est un meilleur rempart au globalisme et à l'antisémitisme que la gauche.
Nous verrons à quel niveau de brutalité on va arriver. Si les années 30 sont la métrique on a de la marge.

[mahiahi]

Pour répondre à Némo, je parie sur une hausse imminente de la brutalité sociale, sans avoir idée du prochain premier ministre

[nemo]

Pour répondre à Némo, je parie sur une hausse imminente de la brutalité sociale, sans avoir idée du prochain premier ministre

Pour la brutalité sociale c'est probable mais c'est une tendance lourde depuis des décennies maintenant. L'aggravation pour la population "ordinaire" ne sera probablement pas plus grande que sous un macroniste. En revanche cela risque d'être différents pour les gens dont les ancêtres proviennent des colonies, pour les minorités sexuelles. Il y a aussi les médias quand je vois comment se comporte le service public actuellement et les pseudo-journalistes de BFM ou CNEWS je sens qu'on va bien se marrer dans l'année qui vient.

[kercoz]

Pour répondre à Némo, je parie sur une hausse imminente de la brutalité sociale, sans avoir idée du prochain premier ministre

Je vois tres bien Piketty, ce qui ferait un bon consensu...méluche vise bien sur l' Elysé.
Pour la brutalité, c'est sur que ça va chier pour les pédés et les arabes ....un peu moins de "pride" ça nous fera des vacances.
Qui sème le vent ....c'est la revanche des gillets jaunes et de la ruralité estropiés énucléés , méprisés, arnaqués

[Silenius]

Faut arreter les fake news, le RN doit etre un des partis avec le plus de gays, leur vice-president est meme un militant :

https://360.ch/monde/40396-cinq-deputes ... t-deux-fn/
https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9bastien_Chenu

Sébastien Chenu naît le 13 avril 1973 à Beauvais1,2. Il est le fils d’un marchand de meubles et d'une fonctionnaire de justice au tribunal de Beauvais3. Il est le frère du journaliste de mode Alexis Chenu.

Il est fondateur de Gaylib ( https://www.lejdd.fr/Politique/Le-fonda ... Pen-706156 [archive] 4)

Il est pacsé avec Emmanuel Taché (dit Emmanuel Taché de La Pagerie), un agent contractuel de la fonction publique territoriale et ancien attaché parlementaire, élu député du RN en juin 2022 dans la 16e circonscription des Bouches-du-Rhône5.

Chez LFI, s'il y en a, ils sont incognito : https://duckduckgo.com/?q=+gays+lfi&t=lm&ia=web

[nemo]

Faut arreter les fake news, le RN doit etre un des partis avec le plus de gays, leur vice-president est meme un militant :

https://360.ch/monde/40396-cinq-deputes ... t-deux-fn/
https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9bastien_Chenu

Sébastien Chenu naît le 13 avril 1973 à Beauvais1,2. Il est le fils d’un marchand de meubles et d'une fonctionnaire de justice au tribunal de Beauvais3. Il est le frère du journaliste de mode Alexis Chenu.

Il est fondateur de Gaylib ( https://www.lejdd.fr/Politique/Le-fonda ... Pen-706156 [archive] 4)

Il est pacsé avec Emmanuel Taché (dit Emmanuel Taché de La Pagerie), un agent contractuel de la fonction publique territoriale et ancien attaché parlementaire, élu député du RN en juin 2022 dans la 16e circonscription des Bouches-du-Rhône5.

Chez LFI, s'il y en a, ils sont incognito : https://duckduckgo.com/?q=+gays+lfi&t=lm&ia=web

C'est vrai qu'il a l'air de se cacher lui par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/Andy_Kerbrat
Et c'est comme pour les accusations d'antisémitismes pour le reste une belle inversion. Mais tu dois être content on va pouvoir tester en direct.
Au passage la haine des gays c'est grosso modo transférés sur les trans. Je serais pas rassurés si j'étais gay mais il est probable que ce sera moins pire que pour d'autre minorité.

[mobar]

L'élection incite au mensonge et donc donne le pouvoir aux meilleurs menteurs, escrocs, imposteurs
L'élection fabrique des maitres, qui se prennent pour le meilleur, l'élu se croit mandaté pour tout décider à la place du peuple
L'élection fracture la société en la divisant en gagnants et perdants qui ne vont pas cesser de s'étriper entre eux pour le plus grand bénéfice des dominants qui vont pouvoir régner sans être inquiétés
La domination des peuples commence avec la dictature du plus fort et se poursuit avec l'élection du plus malin soutenu par les plus riches
L'élection fabrique des castes de représentants qui sont tout sauf représentatifs de la société
L'élection impose pour gagner, de créer des partis politiques, organisations oligarchiques qui sont une école de formation de dictateurs psychopathes