Le Coronavirus Covid19

[Noelia]

Vous discutez de morts du COVID 19 mais il n'y a pas de preuves que toutes les personnes décédées soient réellement mortes de ce virus...vu la fiabilité des tests...

[sceptique]

Vous discutez de morts du COVID 19 mais il n'y a pas de preuves que toutes les personnes décédées soient réellement mortes de ce virus...vu la fiabilité des tests...

Tous les médecins hautement qualifiés en hôpital se basent d'abord sur le tableau clinique, un scanner et leur jugement. Et d'ailleurs dans les régions "chaudes" ils ne font souvent même pas de tests qui n'apporte rien tout en consommant un temps et des ressources précieuses.
Le tableau clinique est, d'après ces médecins, désespérement le même dans les formes les plus graves aboutissant à la mort. Et ce tableau ils n'ont jamais rien de vu de semblable avant le covid. C'est ce que tous ces médecins disent (si j'ai bien compris).
Et la fiabilité du pronostic doit donc être alors (avec ou sans test) de 99 à 100%.

Ce que tu dis correspond peut être à une pseudo étude brésilienne faite en télé-médecine (!) pour vérifier le traitement HCQ-AZT de Raoult.
Les critiques disent alors que le diagnostic n'est pas établi (et pour cause)

[alain2908]

Vous discutez de morts du COVID 19 mais il n'y a pas de preuves que toutes les personnes décédées soient réellement mortes de ce virus...vu la fiabilité des tests...

On m'a dit que dans le lot, certains étaient morts d'une intoxication de fake news. je dis ça, je dis rien...

[tita]

Un article de nature sur les tests aux anticorps, leurs limites, leur fiabilité, et ce qu'on en attend:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01095-0

[mobar]

Vous discutez de morts du COVID 19 mais il n'y a pas de preuves que toutes les personnes décédées soient réellement mortes de ce virus...vu la fiabilité des tests...

Il y a des morts qui avaient le Covid et d'autres morbidités dont il est pas facile de dire ce qui les a tuées
Il y a des morts du Covid qui sont décédés à la maison, n'ont pas été testées et ne sont pas imputées au covid

On ne connait pas le nombre réel de morts du covid, variable de +/- 50%

Concernant le nombre de cas, comme il y a plein de cas asymptomatiques qui ne voient ni médecins ni tests on ne sait pas non plus, quel est le véritable nombre de cas

On ne connait pas le nombre réel de cas, variable de +100% à +1000% voire beaucoup plus!

Et comme les sources et paramètres de détermination des estimations des décès et des cas confirmés ont évolué dans le temps, on peut dire que le ratio décès/cas est juste un ratio informatif qui n'a aucune valeur permettant de tirer des conclusions fiables et d'affirmer quoique ce soit de précis

On peut juste constater si on a passé le pic ou pas et encore il faut attendre au moins une semaine pour que la tendance soit confirmée

[mobar]

C'était prévu depuis plus d'un mois
viewtopic.php?f=2&t=34&p=2296998&hilit=tankers#p2296998

Poutine doit être mort de rire!

[sceptique]

On ne connait pas le nombre réel de cas, variable de +100% à +1000% voire beaucoup plus!
Et comme les sources et paramètres de détermination des estimations des décès et des cas confirmés ont évolué dans le temps, on peut dire que le ratio décès/cas est juste un ratio informatif qui n'a aucune valeur permettant de tirer des conclusions fiables et d'affirmer quoique ce soit de précis

Pour la deuxième fois je suis d'accord avec toi ! Sauf pour +100% à +1000% : c'est plutôt un facteur 10 à 100 soit 1 000% à 10 000%. A ce niveau là les pourcentages ne me semblent plus pertinents. Mais bon comme est dans l'à peu près complet. D'ailleurs les chiffres fournis par Pasteur sont parlant :
rapport 1 à 3 entre valeur basse et haute.

[mobar]

Les pays qui testent massivement et de façon plus ou moins aléatoire dans la population comme Taiwan, la Corée, le Japon l'Allemagne sont probablement pas très loin de la vérité sur le nombre de cas

Le Luxembourg a tiré au sort 1000 personnes qui seront testées (PCR et divers test sérologiques) plusieurs fois pendant plusieurs semaines pour déterminer quels est la proportion de cas confirmés, de personnes immunisées et de personnes n'ayant jamais été en contact avec le virus

Eux devraient être capables de sortir des ratios assez fiables ... dans quelques semaines

[mobar]

A -30$ le baril, les pays consommateurs peuvent construire quelques millions de barils de capacités de stockage, les remplir et faire la culbute en revendant le pétrole stocké dans 6 mois ou 1 an
Avec en prime des capacité de stock disponibles qui n'auront pas couté un cent!

[tita]

C'était prévu depuis plus d'un mois
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Poutine doit être mort de rire!

Vous n'avez rien prévu du tout. Les barils que MBS a mit sur le marché se sont très (trop?) bien vendus en avril...

[mobar]

Les barils produits en mars au KSA sont encore dans des tankers en mer, et ils vont faire des ronds dans l'eau encore pendant des semaines voire des mois!

Pour le pétrole brut, les routes les plus fréquentées partent du Moyen-Orient. Elles traversent le détroit de Bab el-Mandeb, séparant Djibouti (Afrique) du Yémen (péninsule arabique), ou celui d'Ormuz situé dans le golfe Persique (séparant les Emirats Arabes Unis et Oman d’avec l’Iran), principal point de passage pétrolier dans le monde. Ils rallient ensuite, lors de voyages qui durent de 15 jours à un mois :
- les États-Unis et le reste de l'Amérique via le cap de Bonne-Espérance ;
- l'Asie via le détroit de Malacca, entre Sumatra et la Malaisie ;
- l'Europe via le canal de Suez ou, s’ils sont trop larges, via le cap de Bonne-Espérance, puis l’Europe du Nord via le Pas-de-Calais3.

[nemo]

Les barils produits en mars au KSA sont encore dans des tankers en mer, et ils vont faire des ronds dans l'eau encore pendant des semaines voire des mois!

Des mois à coup sur.

[sceptique]

Encore une fois d'accord avec Mobar. C'est incroyable !
Sinon dans le fameux et absurde ratio (décès/cas positifs) de Remundo ou les cas positifs étaient sous estimés d'un facteur 10 à 100 et encore variable selon la région la politique de test, les tests disponibles il y a autre un biais tout aussi gigantesque !

un exemple pour comprendre : on suppose que l'on a tous les chiffres réels.
On est au début de l'épidémie (en cas réels )
Un x3 toutes les semaines
On considère que les morts arrivent 3 semaines après l'infection avec un taux réel de 0.5%
on prend donc logiquement le ratio (décès / infections au moment de l'infection).
J+0 100 cas 0 mort
J+7 300 cas 0 mort
J+14 900 cas 0 mort
J+21 2700 cas 0.5% de 100 cas soit 5 morts
J+28 8100 cas 0.5% de 300 cas soit 15 morts
J+35 24300 cas 0.5% de 900 cas soit 45 morts
...
Remundo faisait sa division instantanée par exemple à J+35 : 45/24300 au lieu de 45/900 en toute rigueur. Un écart de x27 !
Mais évidemment pour Remundo :
viewtopic.php?f=3&t=30489&start=555#p2300940

vous pouvez aller chercher la petite bête dans les biais, mais enfin ça revient à ne pas faire avancer une voiture parce qu'on a un doute sur le parallélisme des roues de quelques degrés...

900 ou 24300 au dénominateur cela revient à avoir une roue à angle droit !

Quand l'épidémie s'approche du pic ou que le confinement fait son effet l'exponentielle se casse et cette progression devient fausse.
Et dans ce cas le ratio instantané cher à Remundo devient moins faux au bout d'un certain temps.
Mais si on compare 2 régions ou pays à des stades différents le premier en pseudo-plateau depuis qq semaines et l'autre en pleine ascension la comparaison 'instantanée' redevient complètement absurde. Avec des erreurs là encore d'un facteur x10 à x100.
Un détail pour Remundo ! Ou encore il nous traite d'entomologiste encul... de mouche.

[sceptique]

C'était prévu depuis plus d'un mois
viewtopic.php?f=2&t=34&p=2296998&hilit=tankers#p2296998
Poutine doit être mort de rire!

Sauf, qu'il n'avait pas anticipé un tel effondrement catastrophique pour ses propres finances. Du coup il a viré à 180% en acceptant une diminution drastique. C'est lui qui a tout enclenché ce merdi... Pour un joueur d'échec il n'a pas vu le coup (coût ?) venir. A sa décharge il est en bonne compagnie.

[mobar]

A sa décharge, le taux de létalité, décès/malades, il a été dès le début mis en avant par les journaleux pour qualifier les épidémies et comparer grippe, sida, Covid, Ebola ... en omettant de dire que les taux fiables sont ceux que l'on calcule quand l'épidémie est terminé et que l'on dispose de chiffres consolidés et connus avec des incertitudes acceptables

Pour un pays qui ne change pas sa méthode de comptage au gré des lubies des communicants, c'est quand même un ratio qui permet d'avoir une idée de la qualité de ses comptages si l'on se compare à un pays qui à une méthode éprouvée et transparente (Corée du Sud, Allemagne)

Deux régions d'un même pays qui ont des ratio différents mais qui testent et utilisent les mêmes procédures de comptage doit aussi interroger!