Le Coronavirus Covid19

[sceptique]

pour l'objection que tu repetes de comparatif , entre les regions , ben chez raoult l'epidemie , grace à sa politique de dépistage massif et peut etre son tt , est en passe de finir , ce qui ne semble tjs pas le cas dans l'est peut etre justement parce qu'il s'obstinent pour d'obscures raisons à ne pas utiliser les traitements conseillés par les experts et n'isolent pas les malades en testant massivement.
de fait le ratio à Marseille n'est peut etre pas si loin que celà du ratio final....le gus de rea de metz qui est venu lui chercher des noises avec son interview dans la Marseillaise, confer fil covid et politique, aura du mal a ratrapper son retard.....

Il ne faut pas oublier que Mulhouse est le point de départ de l'explosion de l'épidémie avec le rassemblement évangélique. Ils ont été pris d'emblée à la gorge.
Les obscures raisons donc : Pour tester massivement iil faut avoir des tests disponibles ! Et pour isoler il faut d'abord tester massivement.

Quant aux traitements "conseillés" cela ne change rien au nombre de patients infectés et hospitalisés. Et quels sont donc ces "experts conseils" ? A ma connaissance, aucune expertise n'a encore démontré l'efficacité réelle de HCQ ou tout autre molécule d'ailleurs. Les études sérieuses sont en cours. Et les premiers résultats ne semblent pas encourageants.

Marseille à coté était bien tranquille et a pu gérer correctement l'épidémie tout comme les allemands par exemple ou d'autres régions de l'Ouest . Et tant mieux pour eux.
Les 2 situations sont donc totalement incomparables. Pour le médecin de réa de Metz il s'oppose donc à Raoult. Quand on voit les méthodes scientifiques indignes de ce dernier (communication youtubesque) on peut le comprendre ! Maintenant, je suis d'accord, étaler tout cela sur la place publique dans le contexte actuel c'est navrant. il suffisait à Raoult de travailler normalement, silencieusement, au travers des revues classiques avec des publications correctes. Si HCQ avait été reconnu efficace suite à ses publications cela aurait été génial. Sinon, personne n'en aurait rien su et on serait passé à autre chose.

Il reste cependant qe la "communication" de Raoult est une honte médicale et scientifique. Même, si au final, son traitement est efficace. J'ai montré qu'il n'avait aucune raison de ne pas faire une étude correcte. Il avait justement le temps, les moyens, les patients.

[Remundo]

je rappelle que Hypérion est un médecin-praticien, au cas où.

quant à Raoult, si tu lisais les bons liens... les petites vidéos youtube sont un accompagnement, pas la base de ses travaux...
https://www.mediterranee-infection.com/pre-prints-ihu/

COVID-IHU #6

La première version de notre article sur les 1061 patients qui ont été traités entièrement par hydroxychloroquine et azithromycine est terminée. Vous verrez dans les résultats que la mortalité est de l’ordre de 0,75% et que le taux de guérison est extrêmement élevé. Ce traitement a déjà été utilisé par d’autres services de l’AP-HM, avec des résultats comparables, indépendamment de notre équipe. Nous mettons en pré-publication le résumé de cet article en anglais et un tableau qui résume l’ensemble de nos données pour que ceci puisse servir éventuellement à des décisions politiques.

Version 2 du 20 avril 2020
Early treatment of 1061 COVID-19 patients with hydroxychloroquine and azithromycin, Marseille, France

en dehors de AZ+HCQ in vivo en traitement précoce, ils essaient in vitro une nouvelle molécule, la doxycycline. Celle-ci a des effets immuno-modulateurs qui seraient intéressants pour les patients qui sont déjà en détresse respiratoire (car ce n'est pas le Covid19 qui tue à la fin de la maladie, mais un choc cytokinique dans les poumons)

et je pense que des versions mises à jour avec plus de 3000 patients en bi-thérapie AZ+HCQ vont sortir... voilà de la belle recherche empiriste.

[hyperion]

en effet marseille est une gde ville qui a une expertise dans le domaine des infection et épidemie depuis tjs . les épidemies arrivaient de l'orient par là ; elle l'a d'ailleurs payé cher avec la quarantaine de 1720 pour la peste ; la moitié de la ville a peri , sauvant soi disant le royaume....
en gros il n'y pas qu'un seul agregé dans le domaine la bas....

[sceptique]

Donc tu es bel et bien un affabulateur : je n'ai jamais écrit les calculs que tu m'attribues.
Je prends les chiffres les plus reconnus à disposition, et je fais certains ratios,

Et bien par exemple sur TON SITE :
APHM diagnostiqués
- 30/03 1988 cas 13 décés
- 21/04 4579 cas 100 décès

Et bien les décès du 21/04 sont des gens infectés 3 (plutôt 4 ou 5) semaines avant

Un ratio correct est donc (avec seulement 3 semaines de décalage) :
100 / 1988 soit 5% et non cet absurde 2.18%.
en fait c'est plutôt 4 (5 ?) semaines avant qu'il faudrait prendre et le 5% monterait à 7, 8, 10 (?)
Ce n'est que le premier biais !
Le deuxième est ce nombre de diagnostiqués qui n'a aucun rapport avec la réalité des infectés. Et il s'en faut d'un facteur x10 à x100 !

Au final, quand on aura des tests sérologiques représentatifs, le vrai ratio, un peu partout, devrait être celui indiqué pas Pasteur plus haut : de l'ordre de 0.5% . Un ordre de grandeur je précise, très provisoire.

Avec donc de telles énormités les 3 chiffres significatifs 2.18 sont le comble du ridicule ! Dans le même tonneau Pasteur aurait pu indiquer 0.514. Mais Pasteur (l'institut) a le sens du ridicule, lui.

Enfin, tirer des conclusions à partir de tels ratios sur l'efficacité de tel ou tel traitement c'est le pompon de l'incurie scientifique.
Continue donc de publier ces énormités je me ferais un plaisir de les corriger. A chaque fois.

[hyperion]

la doxycline est aussi un vieux remede , utilisé pour l'acné et pour des mst ; c'est un atb de la famille des cycline très courant et encore moins cher que l'azt; il est actif sur le palu , c'est d'ailleurs une combine economique car bq moins cher que le lariam le proguanil ou la paludrine et si on inscrit pas doxypalu , il est pris en charge alors que ce n'est plus le cas des autres antipaludeens , encore une anomalie...
sur le covid ; ma maigre experience n'a pas trouvé de bons retours

[Remundo]

ben tu vois, mes taux sont complètement faux, mais ils se maintiennent 3 semaines après...

l'IHU est calé sur 0,4%, l'APHM autour de 2%, en faible croissance.

Donc puisque que tu es si intelligent, tu peux reprendre tous les chiffres, faire toutes les corrections que tu veux avec tes biaibiais.

Au fait, qui te dit que l'infection dure 3 semaines pour tous les malades décédés ? Dieu ?

Comprends tu que tous les biais que tu évoques sont eux-mêmes perclus de biais inchiffrables ?

[Remundo]

bon pour sortir un peu du débat sur les biais, le taux de létalité en France ne cesse de croître,, presque 18% ce soir, pas loin de 3 fois le taux mondial(6.87%), et 9 fois le taux de l'APHM(2%).

[mobar]

C'est surement parce qu'il nous manque des tests pour déterminer le vrai nombre de cas
Il nous manque des tests, des masques, des respirateurs … heureusement que les soignants sont sur le pont!

[GillesH38]

bon pour sortir un peu du débat sur les biais, le taux de létalité en France ne cesse de croître,, presque 18% ce soir, pas loin de 3 fois le taux mondial(6.87%), et 9 fois le taux de l'APHM(2%).

à quoi ça te sert de t'entêter sur des chiffres qui ne veulent rien dire, sérieux ?

[energy_isere]

La joie revient à Wuhan, mais la ville reste sur ses gardes

AFP•21/04/2020

Photos de mariage, baignades, pique-niques: la vie reprend doucement à Wuhan, la ville chinoise où a explosé l'épidémie de Covid-19, même si le retour total à la normale n'est pas pour tout de suite.
........

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e5706343ec

[kercoz]

Il semble exister différents types de test. Certains détectent la présence du virus et d'autres des anticorps . Les premiers détectent ils une présence passée ? Les seconds ne détecteraient les anticorps que qqs jours pares la présence du virus...Si c'est exact, on a là, 2 biais qui faussent le taux de létalité .....Seule le taux de surmortalité est crédible ...ds ma liste du post précédent, j' ai oublié le fait que le covid tape ds le stock des fragiles qui auraient été trucidés par la grippe ( 10 à 15 ooo).

[hyperion]

Même, si au final, son traitement est efficace. J'ai montré qu'il n'avait aucune raison de ne pas faire une étude correcte. Il avait justement le temps, les moyens, les patients.

c'est pas sur , il y a plusieurs raisons; d'abord deontologique : proposer un traitement ; laisser des gens surtout s'ils sont à risque rentrer chez eux avec du paracetamol alors que celà peut degenerer 8 à 10 jours plus tard; plus aucun therapeute ne le fait

ensuite la decision avec le patient , on le voit dans les difficultés de discovery à recruter des malades qui pourrait ne pas avoir le traitement;

enfin le temps, si le pic epidemique est très etroit, son mode de communication a au contraire été très benefique à bq de malades.

le seul inconvenient pour ce qui me concerne a été la réaction malencontreuse de l'ansm avec la décision de dominique martin de ne plus laisser les medecins de ville disposer d'un des 2 produits, j'espere qu'ils reviendront rapidementt sur cette décision soi disant motivé par des effets indesirables du remède en fait quasi inexistants et relevant de la virulence du virus lui m^me, d'ailleurs les risque covid sont surtout en lien avec l'hypertension , maladie cardiovasculaire

[hyperion]

Il semble exister différents types de test. Certains détectent la présence du virus et d'autres des anticorps . Les premiers détectent ils une présence passée ? Les seconds ne détecteraient les anticorps que qqs jours pares la présence du virus...Si c'est exact, on a là, 2 biais qui faussent le taux de létalité .....Seule le taux de surmortalité est crédible ...ds ma liste du post précédent, j' ai oublié le fait que le covid tape ds le stock des fragiles qui auraient été trucidés par la grippe ( 10 à 15 ooo).

tu as le test qui est pratiqué par prelevement nasopharyngé et pcr , il te dit si la personne a du virus encore dans les voies respîratoire avec 30 % de faux negatif
ensuite les prises de sang pour tests serologiques à savoir depistage des anticorps par test ELISA que ce soit avec la goutte de sang ou par prise de sang classique .
ces anticorps sont principalement de 2 types les IgM et les IgG pour immunoglobuline . en general dans une maladi infectieuse les IgM sont la uniquement lors de la phase aigu et après ils retombent , les IgG persitent montrent que tu as eu la maladie et peut etre te protègent d'une nouvelle infection.

[Remundo]

bon pour sortir un peu du débat sur les biais, le taux de létalité en France ne cesse de croître,, presque 18% ce soir, pas loin de 3 fois le taux mondial(6.87%), et 9 fois le taux de l'APHM(2%).

à quoi ça te sert de t'entêter sur des chiffres qui ne veulent rien dire, sérieux ?

à faire parler les élites oléocéniennes, phares de l'humanité.

[Glycogène]

le covid tape ds le stock des fragiles qui auraient été trucidés par la grippe ( 10 à 15 ooo).

Pas autant.
L'épidémie de grippe se terminait quand le covid est devenu bien visible début mars.
Le vaccin a bien fonctionné cette année, 2 fois moins de morts que la moyenne )avec un taux de vaccination de 50% sur les personnes à risque il me semble).
Mais il n'y a pas que le vaccin. La campagne de geste barrière contre la grippe a peut être fait plus mouche que les autres années avec les infos régulières sur le covid en chine en janvier. En tout cas je l'ai constaté au quotidien,
Et il y a aussi qu'il n'a pas fait bien froid.

Par contre certains qui ont eu la grippe en février étaient encore fragile quand le covid s'est répandu, et font partie des morts du covid. Je ne sais pas si ça représente beaucoup de morts.