Le Coronavirus Covid19

[kercoz]

Les comparaisons avec la/les grippes ......Y a jamais t il eu de test confirmant k=les taux d' uinectés et de morts dudit virus ?

[Remundo]

ça peut être une piste,

déjà savoir ce taux pour les grippes "classiques", si on peut définir un classicisme à ce sujet...

alors il y aura toujours des éminents spécialistes en équa-diff et autres exponentielles, statisticiens émérites...

je crains qu'on n'en sache rien avant que les faits se déroulent devant nos yeux.

il semble qu'il faille être très humble et empiriste face à cette nouvelle saloperie de covid19.

[sceptique]

il nous disent 6% de la population immunisée, mais ils devraient fournir une fourchette, ce 6% n'a que bien peu de sens, et ce pourrait être la moitié, le double, voire le triple...

Tu ne regardes même pas les liens que je t'ai fourni dont un avec une image et les marges d'incertitude !

je ne sépare pas les chercheurs et les hôpitaux, je distingue les modèles mathématicostatistiques des recensements de terrain. Et j'ai bien raison...
Alors quel est le bilan des courses de nos génies ? entre 3,5 et 10.4%, (purée, des 0,1% !!) ce qui est sympa quand même quand on part de 6%, on divise par 2 ou on multilplie par 2. A vot' bon coeur...
et au fait, c'est quoi le taux de population immunorésistante nécessaire pour étouffer l"épidémie de Covid19

Grâce à Tita tu te décides enfin à lire ...

La chose à retenir est que, en France, le nombre de contaminés est entre 2.3 M et 7M avec une valeur moyenne de 4 M

Les chiffres que tu fournis par exemple : 117324 diagnostiqués pour la France le 21 avril ne reflète en rien le nombre de réel de contaminés à cette date. Tout le monde, à part toi, sait sur ce forum qu'ils sont très largement supérieurs.
L'institut Pasteur donne une fourchette 20 à 60 fois plus.

Et donc tes rations sont faux d'autant. Sans parler de l'autre biais : il faut diviser le nombre de décès par le nombre de cas au moment où il sont été contaminés (4 ou 5 semaines avant). Là encore un facteur d'erreur de l'ordre de 10 ou plus.

Tu es totalement ridicule avec ton insistance à t'accrocher à des ratios doublement faux à 1 ou 2 ordres de grandeur près.
Mais je te rassure : bientôt on va avoir des tests sérologiques qui vont nous donner le nombre de contaminés avec une fourchette plus étroite.
Ton acharnement à maintenir contre vents et marées des ratios absurdes sera encore plus net et le ridicule encore plus grand (heureusement il ne tue pas).
En attendant bonne chance

[mobar]

Un peu de sagesse dans ce monde de dingues  :
André COMTE-SPONVILLE
https://www.letemps.ch/societe/andre-co ... ir-voulons

Moi qui suis un anxieux, je n’ai pas peur de mourir de ce virus. Ça m’effraie beaucoup moins que la maladie d’Alzheimer! Et si je le contracte, j’ai encore 95% de chances d’en réchapper. Pourquoi aurais-je peur? Ce qui m’inquiète, ce n’est pas ma santé, c’est le sort des jeunes. Avec la récession économique qui découle du confinement, ce sont les jeunes qui vont payer le plus lourd tribut, que ce soit sous forme de chômage ou d’endettement. Sacrifier les jeunes à la santé des vieux, c’est une aberration. Cela me donne envie de pleurer.

Voilà, voilà, voilà ... qui devrait faire réfléchir les connards qui nous gouvernent et les blaireaux qui les ont mis au pouvoir!

[sceptique]

Voilà, voilà, voilà ... qui devrait faire réfléchir les connards qui nous gouvernent et les blaireaux qui les ont mis au pouvoir!

Mobar qui radote, une fois de plus.
Il est sûr que Mélenchon, Le Pen ou Fillon aurait arrêté le virus.

[tita]

je ne sépare pas les chercheurs et les hôpitaux, je distingue les modèles mathématicostatistiques des recensements de terrain. Et j'ai bien raison...

Dès l'instant où tu utilises des données pour en tirer des conclusions, c'est des maths et des statistiques. Ensuite, leur publication s'est fait sur la base des recensements de terrain, donc des hôpitaux. Ils ont pas sorti des données d'un chapeau magique. C'est de l'extrapolation pour tenter d'estimer une donnée assez cruciale. Et il y aura d'autres études pour déterminer ce taux d'infection, dont certaines de terrain.

Dans n'importe quel cas, tu n'as pas de truc magique pour te donner toutes les réponses. Les modèles restent des outils, au même titre que le marteau pour le forgeron.

Et je suis bien d'accord avec un aspect, c'est qu'on peut faire dire à des statistiques ce que l'on veut quand c'est mal utilisé. Typiquement, le bilan de la Suède peut paraître grave comparé à ses voisins proches, et plutôt bon par rapport à l'Italie ou l'Espagne. Le plus souvent, le problème ne vient pas des publications, mais de l'interprétation que certains en font. Mais ce sont des outils essentiels et très efficaces quand c'est utilisé correctement.

et au fait, c'est quoi le taux de population immunorésistante nécessaire pour étouffer l"épidémie de Covid19

Ben ça dépend du taux de reproduction de base, le fameux R0. S'il est peu élevé (1.5), du coup on est plutôt dans les 30% de la population. S'il est assez élevé (3.9), ce serait plutôt 75% de la population. Certaines estimations vont jusqu'à 5.7, donc 82% de la population.

Après, le R0 est un paramètre qui varie... En particulier, quand des mesures sont instaurées. Et probablement aussi à des facteurs saisonniers, ce qui expliquerait le caractère saisonnier de la grippe.

Le tout, c'est d'arriver à trouver un compromis où on puisse fonctionner quasiment normalement, tout en maintenant le R0 en-dessous d'un certain seuil, mais pas forcément en dessous de 1 si une partie de la population est déjà immunisée. Et ceci, jusqu'à ce qu'un vaccin soit disponible.

Tout ça demande de pouvoir estimer le mieux possible certains paramètres. Se planter, c'est retomber dans un second confinement stricte pendant plusieurs semaines parce que les mesures ne sont pas suffisantes, ou trop étouffer l'économie par des mesures trop strictes.

PS: Je ne cherche pas à harceler si jamais. C'est normal de confronter des idées et des opinions. Mais j'ai de la peine avec des affirmations à l'emporte-pièce de type "les modèles mathématico-statistiques ne servent à rien". Et de façon générale, je vérifie au mieux ce que mes intuitions me disent avant de les exprimer.

[mobar]

Et il y a de fortes chances que lorsque l'on aura les vrais chiffres de contaminés et de décès, on soit dans la fourchette des grippounettes avec vaccin!

Combien alors se poseront la question du pourquoi de ce confinement bête et méchant?
Probablement une minorité!

Quand à ceux qui demanderont des comptes aux enfoirés qui ont merdé sur toute la ligne, faut espérer qu'ils seront assez nombreux pour au moins renvoyer chez eux les abrutis qui nous ont confiné pour sauvegarder leurs postes!

[mobar]

Personne n'arrêtera ce virus!
Tu ne l'as pas encore compris?

Le seul truc qui pourrait l'éradiquer, ce serait de trouver un vaccin, ce qui ne se fera dans le meilleur des cas que dans une dizaine, vingtaine de mois et peut être même jamais comme pour le SIDA

Ce qui distingue une société décadente d'une société d'avenir, c'est son rapport à la mort, on amontré que l'idée même de la mort nous paralyse!

Avec ces conneries de confinement imbécile, on a démontré que l'on avait touché le fonds, on a tué l'économie sans avoir été capable de maitriser quoique ce soit, la faillite assurée et la mort en prime

Sans que l'on soit capable de revenir vers une démographie et un niveau de population durable
Un gâchis inimaginable que seuls des champions du monde de l'incompétence auront été capables de réussir!

[sceptique]

J'avais déjà évoqué les ETFs dans le fil "crise économique". On a ici le parfait exemple où des investisseurs "touristes" se font démolir, ayant pris des positions qu'ils pensaient sans risque avec un bénéfice à court terme.

Ah oui, et le marché de "contango". Il faut comprendre qu'habituellement, les contrats à long terme sont meilleurs marchés que les contrats à court terme. C'est un peu comme quand tu prends un billet d'avion longtemps à l'avance, qui est très bon marché, tandis qu'un billet en urgence pour la semaine qui suit est très cher. Sauf que là, on est en situation inversée pour des raisons propres au marché. Ce qui a attiré une spéculation qui pensais se faire de l'argent facilement.

De toute façon, tu l'as déjà indiqué, l'argent spéculatif "facile" est une illusion. Plus cela semble facile et peu risqué plus cela cache en fait un monstrueux "cygne noir" qui va tout avaler. Comme jouer à la roulette russe avec disons une balle dans un barillet de 1000 (ou 10 000 ou ...) contre une rémunération conséquente.
Et on joue : Jusque là tout va bien, je gagne... Jusque là tout va bien, je gagne...

[mobar]

Les prix actuels, en-dessous des $20 pour le Brent et le WTI, vont automatiquement provoquer des fermetures de puits. Est-ce que ce sera suffisant pour équilibrer le marché? Seul l'avenir nous le dira. Actuellement, tous les regards seront focalisés sur le taux de remplissage de Cushing, qui est le seul indicateur fiable pour savoir dans quelle direction ça va.

Mais même si les arrêt de production font réellement diminuer les stocks, il faudra plusieurs semaines pour que ça soit visible.

Avec l'inertie du système d'approvisionnement des raffineries, il y a fort à parier que les fermetures de puits resteront limitées aux gisements ayant les couts les plus élevés

Même si on devait voir la consommation baisser autour des 50 Mbl/jour, avec des stocks remplis raz la gueule et les flottes de tankers pleines de brut, la reprise des consommations peut se maitriser et permettre la réouverture progressive de la production sur une douzaine de mois avant de revenir aux 100 Mbl/jour

On va avoir un baril à moins de 60$ pendant encore un moment, probablement jusqu'à la fin de 2020

[sceptique]

Et il y a de fortes chances que lorsque l'on aura les vrais chiffres de contaminés et de décès, on soit dans la fourchette des grippounettes avec vaccin!
Combien alors se poseront la question du pourquoi de ce confinement bête et méchant?

Très simple !
Prenons donc en France 4M de contaminés pour 40 000 morts (on est en gros à la moitié de la vague).
Si on avait pas confiné, le virus très contagieux aurait contaminé 60% de gens soit 40M. 10 fois plus.
Et donc on aurait eu 400 000 morts avec 70 000 personnes en réa simultanément.
Avec un tel bilan, effectivement, on se poserait des questions.
C'est la raison arithmétique pour laquelle Boris Johnson a abandonné l'idée géniale du non-confinement.
Le confinement quand la situation est hors de contrôle est certes une catastrophe, mais le non-confinement est 10 fois pire !

Evidemment si on a les moyens de la stratégie asiatique (tester, soigner, isoler les cas contacts) le problème ne se pose pas. Enfin pas tout de suite, et alors avec une ampleur limitée.

[mobar]

En l'absence de vaccin, tu auras au final dans 6 mois ou dans 12 mois, les 60% de la population contaminée et comme tu n'as pas de remède, tu auras le même nombre de morts à epsilon près!

Au delta près du nombre de malades d'autres catégories que la capacité de tes services de santé sous dimensionnés ne t'auront pas permis de sauver

Quand tu compteras les bouses à la fin de la foire, l'écart en nombre de morts entre les deux stratégies extrêmes sera infime, par contre les dégâts en terme d'économie, de social, de confiance dans les structures... sera abyssal

Ce qui sera intéressant, ce sera de voir quelles leçons seront tirées et quelle doctrine sera pondue pour affronter la prochaine pandémie

[tita]

Et il y a de fortes chances que lorsque l'on aura les vrais chiffres de contaminés et de décès, on soit dans la fourchette des grippounettes avec vaccin!

La grippe fait plus de 20'000 décès en France en 1 mois? Faut arrêter la fumette, et admettre une fois pour toute que vous avez TORT. Comme à peu près tout ce que vous racontez en général.

[mobar]

La grippe AVEC VACCIN c'est 10 000 décès, un hiver sur deux, tous les ans depuis plus d'un siècle!
Et la grippe tue à tous les âges, pas seulement des vieux et des malades d'autres morbidité!

Arrêtez de nous bassiner avec le nombre de morts, il est tout à fait courant en aucun cas exceptionnel ou dramatique!
Il y a 3 500 000 morts par an dans le monde de maladies respiratoires et personne ne s'en préoccupe en mettant l'économie sous perfusion, on peut aussi parler du nombre de morts de la faim, et du tabagisme, de l'alcool, de la route ... qui font gonfler le PIB eux!

[sceptique]

En l'absence de vaccin, tu auras au final dans 6 mois ou dans 12 mois, les 60% de la population contaminée et comme tu n'as pas de remède, tu auras le même nombre de morts à epsilon près!

Mais si on trouve un vaccin assez vite on aura sauvé des centaines de milliers de vie.
Et de toute façon aucun gouvernement ne peut accepter 70 000 personnes en réa dont 90% abandonnées. Ton raisonnement ne tient pas la route.