H-S du conflit Russo-Ukrainien.

[marocain]

ça revient à poser la question que je posais il y a quelque temps, et qui est l'impensé de la politique internationale : à quelle condition les revendications d'indépendance d'une partie d'un état sont elles légitimes ?

s'il a la force pour pouvoir l'appliquer et une capacité de nuisance suffisante (cf. FLN algérien).
Les indépendantistes catalans ont fini en prison, les indépendantistes algériens ont fini au gouvernement. la seule différence, c'est la capacité de l'état espagnol à éteindre les velléités indépendantistes catalanes et l'incapacité de l'état français à le faire en Algérie.

[GillesH38]

c'est un peu différent dans la mesure où les algériens n'avaient pas la citoyenneté française, ce qui implique une reconnaissance que c'était bien un territoire colonisé et pas vraiment "la France", c'est évidemment pas la même chose pour les Corses ou les catalans.

[marocain]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_Iran-Irak


c'est vrai que c'est pas beaucoup rapporté aux 1500 morts de l'opération Gaza de 2014 ....

1. tu compares un conflit entre deux états et un conflit entre un état surarmé et une population apatride déportée dans des camps de réfugiés.

j"ai juste comparé le nombre de morts , c'est tout. Tu as une obsession anti-israélienne qui te fais déclarer à chaque fois que le conflit israélo-palestinien est très meurtrier et en particulier pour les civils, et c'est pas confirmé par la comparaison avec d'autres conflits qui le sont bien plus. Je ne vais même pas jusqu'à la comparaison avec la colonisation du nouveau Monde.

je constate juste qu'Israel a un traitement à part dans les médias et la pensée occidentale (fruit d'un lobbying intense depuis des decennies).
Aucun pays au monde ne peut faire ce que fait Israel s'en s'attirer les foudres de l'Occident.

[marocain]

c'est un peu différent dans la mesure où les algériens n'avaient pas la citoyenneté française, ce qui implique une reconnaissance que c'était bien un territoire colonisé et pas vraiment "la France", c'est évidemment pas la même chose pour les Corses ou les catalans.

avoir la nationalité ou pas, c'est une question politique.
être présent sur un territoire et avoir des armes c'est une réalité physique.

je peux décréter que pi =4 cela ne changera rien à la réalité.

[GillesH38]

je constate juste qu'Israel a un traitement à part dans les médias et la pensée occidentale (fruit d'un lobbying intense depuis des decennies).
Aucun pays au monde ne peut faire ce que fait Israel s'en s'attirer les foudres de l'Occident.

bah tu détournes la question, c'est toi qui le traites à part en inventant une mortalité de civils qui n'existe que dans ton imagination.

Sur ta question plus générale, il faudrait trouver un pays autant entouré de voisins qui continuent à se déclarer en guerre avec lui et à déclarer que son existence est illégitime, pour faire des comparaisons qui aient un sens. Le droit à défendre son existence est reconnu à tous les états (y compris l'Ukraine évidemment).

[mobar]

L'existence d’Israël n'est évidemment pas légitime, c'est un fait historique créé par les vainqueurs de la seconde guerre mondiale au dépens des Palestiniens qui n'avaient rien demandé à personne, surtout pas a être persécutés pendant des décennies!

C'est bien pour cela que beaucoup de pays qui entourent Israël sont décidés à les détruire dès qu'ils le pourront, même si pour le moment ils sont obligés de composer!

[GillesH38]

L'existence d’Israël n'est évidemment pas légitime, c'est un fait historique créé par les vainqueurs de la seconde guerre mondiale au dépens des Palestiniens qui n'avaient rien demandé à personne, surtout pas a être persécutés pendant des décennies!

C'est bien pour cela que beaucoup de pays qui entourent Israël sont décidés à les détruire dès qu'ils le pourront, même si pour le moment ils sont obligés de composer!

c'est une opinion, mais juste pour comparer le comportement d'Israël avec celui d'autres pays, ainsi que celui de la communauté internationale envers Israël, il faudrait en trouver d'autres qui soient dans des situations similaires, sinon je ne vois pas ce qu'on peut comparer. De leur point de vue ils ont été créé avec l'accord de la majorité des pays de l'ONU, donc ils n'ont évidemment aucune raison de se saborder.

[tita]

je ne sais pas, l'armée iranienne a fait peu de morts civils en Irak pendant une guerre qui a duré 8 ans.
A part les armées saoudiennes et israeliennes, les autres armées visent relativement peu les civils des autres.

Daesh n'a pas fait de morts civils?

Daesh c'est quel pays ? quel état ? quel gouvernement ?

Daesh est "l'armée" qui tué le plus de civils en Irak.

[batista]

ben il l'a pourtant attaquée, alors qu'il avait quand même les anglais encore sur le dos. Il n'y a aucune raison qu'il ne l'ait pas attaquée sans les anglais sur le dos.

Oui nous n'avons pas la même analyse de la situation. Encore une fois, le principal danger et ennemi pour Hitler s'était la France.

tu devrais lire Mein Kampf si tu veux avoir un avis sur ce que pensait Hitler ...

Il est interdit de l'imprimer non ?

[GillesH38]

Je sais pas, mais j'en ai un exemplaire.

[phyvette]

Mein Kampf est entré dans le domaine public le 1er janvier 2016, il est libre de droits et n'importe qui peut le republier.

Sinon on peut toujours le lire en PDF, en Français.
https://beq.ebooksgratuits.com/Propagan ... mbat-1.pdf
Mais chiant a lire, c'est écrit avec les pieds.

[mahiahi]

Oui nous n'avons pas la même analyse de la situation. Encore une fois, le principal danger et ennemi pour Hitler s'était la France.

tu devrais lire Mein Kampf si tu veux avoir un avis sur ce que pensait Hitler ...

Il est interdit de l'imprimer non ?

Non et, mieux que ça, il me semble qu'il est même passé dans le domaine public

[mobar]

Il n' y a plus besoin d'imprimer, on a le pdf aujourd'hui
https://beq.ebooksgratuits.com/Propagan ... mbat-1.pdf

[tita]

Ce qui est interdit, c'est de diffuser cet ouvrage dans le but de générer de la haine, ou dans une volonté de propagande raciale. Mais c'est aussi valable pour n'importe quelle forme de discours haineux s'adressant à un large public.

Mais c'est effrayant de comparer ce qu'il écrit avec certains discours actuels. Faut juste remplacer juif par autre chose...

[mobar]

"Juif" dans Mein kampf c'est 284 occurrences, "race" 156 occurrences, ça frôle l’obsession!