Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

Il y a aussi le cas de Tex viré pour une blague jugée misogyne, ce n'était pas politique ...

https://www.courdecassation.fr/toutes-l ... suite-dune

[phyvette]

bof y a pas mal d'humoristes qui étaient passé à la trappe pour irrespect ...

Et oui, Coluche, Pierre Dac, Jean Yanne, Jacques Martin. Sébastien Thoen, Alexandra Pizzagali.

[LeLama]

Communiqué du jour de la presidence de la republique. Tres instructif. Il est proposé comme piste de travail de continuer comme avant avec Ensemble, Modem,UDI... Sans aucun membre de la NUPES, ni RN. Bref, il est proposé de continuer avec les perdants de l'election, sans inclure aucun des gagnants.

Apres le traité de Lisbonne, Valls premier ministre après un score désastreux aux primaires PS, la suspension de l'aeroport NDDL malgré un referendum positif, voici une nouvelle tentative pour mettre la democratie sur de bons rails malgré les mauvais votes des electeurs.

[GillesH38]

Communiqué du jour de la presidence de la republique. Tres instructif. Il est proposé comme piste de travail de continuer comme avant avec Ensemble, Modem,UDI... Sans aucun membre de la NUPES, ni RN.

ce n'est pas ce que je lis, il est indiqué

Le Parti socialiste, les écologistes et les communistes n'ont à ce stade pas proposé de chemin pour coopérer avec les autres forces politiques, Il leur appartient désormais de le faire

c'est donc plutot un appel aux autres membres de la NUPES à part LFI a coopérer.

C'est d'ailleurs logique, il n'y a pas de majorité possible sans le RN ni la NUPES, et il n'y a pas de majorité possible sans le RN ni la macronie. C'est mathématique. Tout essai de faire ce genre de truc est voué à l'échec. Et si le centre ne veut ni de la LFI, ni du RN, il est obligé de chercher une alliance avec le reste de la gauche.

Je ne vois aucune autre solution viable actuellement.

[LeLama]

Communiqué du jour de la presidence de la republique. Tres instructif. Il est proposé comme piste de travail de continuer comme avant avec Ensemble, Modem,UDI... Sans aucun membre de la NUPES, ni RN.

ce n'est pas ce que je lis, il est indiqué

Le Parti socialiste, les écologistes et les communistes n'ont à ce stade pas proposé de chemin pour coopérer avec les autres forces politiques, Il leur appartient désormais de le faire

c'est donc plutot un appel aux autres membres de la NUPES à part LFI a coopérer.

C'est d'ailleurs logique, il n'y a pas de majorité possible sans le RN ni la NUPES, et il n'y a pas de majorité possible sans le RN ni la macronie. C'est mathématique. Tout essai de faire ce genre de truc est voué à l'échec. Et si le centre ne veut ni de la LFI, ni du RN, il est obligé de chercher une alliance avec le reste de la gauche.

Je ne vois aucune autre solution viable actuellement.

Tu n'as encore une fois pas compris ce que tu as lu. Macron a consulté, et PS et ecolo n'ont pour l'heure pas souhaité s'associer. Relis bien la phrase "n'ont à ce stade pas proposé de chemin pour coopérer avec les autres forces politiques". Macron propose donc bien pour l'instant de commencer une piste de travail avec tous ceux qui ont perdu et les NFP n'ont pas envisage de coopération. Ils n'ont meme pas proposé de chemin ( c'est a dire, en francais plus clair, blocage sans meme de conditions formulees qui permettraient de commencer des nego ). Peut etre que ca changera demain. Mais pour l'instant, le PS et les ecolos ne sont pas dans le paquet, en depit d'une consultation qui a deja eu lieu. C'est pas comme si ils etaient pas au courant qu'on leur demanderait leur avis sur les alliances au moment de la consultation, hein.

[LeLama]

Ca va ptête finir en démission de macron, par impossibilité de faire un gouvernement.

[phyvette]

La constitution c'est moi !

[LeLama]

Si on veut savoir la position officielle du PS, on peut voir leur dernier communiqué de presse. En gros, ils considerent qu'ils ont gagné les elections et ne s'imaginent pas membres minoritaires d'un gouvernement majoritairement a droite.

la seule réponse envisageable à la nomination d’un gouvernement qui ne correspondrait pas à nos aspirations et aux engagements pris devant les électeurs serait la mise en cause de sa responsabilité par la voie d’une motion de censure.

https://www.parti-socialiste.fr/pour_le ... _parlement

[phyvette]

La candidate PS a obtenu 1,7 % des voix exprimées lors du premier tour de l'élection présidentielle 2022.
Ce qui implique que ce parti est légitime pour revendiquer le pouvoir.

[nemo]

La candidate PS a obtenu 1,7 % des voix exprimées lors du premier tour de l'élection présidentielle 2022.
Ce qui implique que ce parti est légitime pour revendiquer le pouvoir.

Mouais 1.7% ou pas ils font parti de l'alliance qui est arrivé en tête et sont donc à ce titre plus légitime que les macronistes qui ont perdus deux élections de suite.

[GillesH38]

Tu n'as encore une fois pas compris ce que tu as lu. Macron a consulté, et PS et ecolo n'ont pour l'heure pas souhaité s'associer. Relis bien la phrase "n'ont à ce stade pas proposé de chemin pour coopérer avec les autres forces politiques".

oui ça c'est un constat factuel , il ne peut pas dire le contraire.

Macron propose donc bien pour l'instant de commencer une piste de travail avec tous ceux qui ont perdu et les NFP n'ont pas envisage de coopération. Ils n'ont meme pas proposé de chemin ( c'est a dire, en francais plus clair, blocage sans meme de conditions formulees qui permettraient de commencer des nego ).

pour le moment le constat est que c'est le NFP qui refuse de rentrer dans une négociation, et le reste de l'Assemblée refuse LFI mais accepterait de négocier avec le reste. Le NFP est plus bloquant puisque il refuse toute autre chose qu'une coalition minoritaire qui n'a aucune chance de pouvoir gouverner, alors que le centre dessine une possibilité de coalition majoritaire, a vrai dire la seule possibilité réellement envisageable, une coalition sans les extrêmes.

Je ne vois pas ce que la démission de Macron changerait à cette réalité et en quoi le NFP deviendrait majoritaire sans Macron.
Le triste constat est que la France est majoritairement prête à voter pour des partis extrêmes incapables de faire des compromis.

[GillesH38]

Si on veut savoir la position officielle du PS, on peut voir leur dernier communiqué de presse. En gros, ils considerent qu'ils ont gagné les elections et ne s'imaginent pas membres minoritaires d'un gouvernement majoritairement a droite.

ce raisonnement est idiot, une minorité de blocage a au contraire beaucoup de pouvoir .

[GillesH38]

La candidate PS a obtenu 1,7 % des voix exprimées lors du premier tour de l'élection présidentielle 2022.
Ce qui implique que ce parti est légitime pour revendiquer le pouvoir.

la présidentielle est très différente car les gens vont déplacer leurs votes vers le candidat ayant le plus de chance au 2nd tour évidemment Mélenchon avait plus de chances que Hidalgo. Des élections à la proportionnelle comme les européennes sont plus représentatives, et là la liste PS est arrivée devant la LFI. Si les élections législatives étaient à la proportionnelle l'équilibre au sein de la gauche serait bien différent.

[LeLama]

le reste de l'Assemblée refuse LFI mais accepterait de négocier avec le reste.

Toujours pas correct. Tu as vraiment des pbs avec la realité. Le reste de l'assemblee refuse aussi de negocier avec le RN, et une grosse partie de la droite refuse egalement des communistes. Le reste de l'assemblee refuse donc de negocier avec une part majoritaire de ceux qui ont gagne' les elections ( ni LFI, ni le RN, pas trop les communistes)..

alors que le centre dessine une possibilité de coalition majoritaire, a vrai dire la seule possibilité réellement envisageable, une coalition sans les extrêmes.

Sysiphe episode 354. Ca c'est dans ta tete. On a deja fait les calculs. Le PS et les ecolos n'adheront pas de facon monobloc a un gouv de majorite' a droite.

Je ne vois pas ce que la démission de Macron changerait à cette réalité et en quoi le NFP deviendrait majoritaire sans Macron.

Si Macron demissionne, il peut dans la foulee y avoir de nouvelles elections legislatives. On sait que les resultats des legislatives sont tres conditionnees par le resultat des presidentielles, ca peut donner des resultats differents.

Le triste constat est que la France est majoritairement prête à voter pour des partis extrêmes incapables de faire des compromis.

Ah, les mauvais electeurs ! Un systeme qui te conviendrait serait un systeme monoparti. Comme ca, tous les idiots que tu meprises qui votent pour des partis d'incapables seraient obligés de faire le bon choix

En revanche, je vois que tu n'attribues pas de responsabilite' a Macron, qui a tout fait passer en force a coup de 49.3, y compris la retraite ou ya eu des manifs geantes soutenues par la gauche, et qui a pris la responsabilite' de dissoudre. Mais la situation, c'est pas sa faute a lui, c'est les mauvais electeurs ! Elle est simple la vie vue de chez toi.

[GillesH38]

le reste de l'Assemblée refuse LFI mais accepterait de négocier avec le reste.

Toujours pas correct. Tu as vraiment des pbs avec la realité. Le reste de l'assemblee refuse aussi de negocier avec le RN, et une grosse partie de la droite refuse egalement des communistes. Le reste de l'assemblee refuse donc de negocier avec une part majoritaire de ceux qui ont gagne' les elections ( ni LFI, ni le RN, pas trop les communistes)..

oui je voulais dire le reste du NFP, évidemment que personne ne veut gouverner avec le RN, de toutes façons le RN a lui même déclaré ne pas vouloir entrer dans une coalition donc la question ne se pose même pas.

alors que le centre dessine une possibilité de coalition majoritaire, a vrai dire la seule possibilité réellement envisageable, une coalition sans les extrêmes.

Sysiphe episode 354. Ca c'est dans ta tete. On a deja fait les calculs. Le PS et les ecolos n'adheront pas de facon monobloc a un gouv de majorite' a droite.

ça reste envisageable qu'un nombre suffisant s'abstienne lors d'une motion de censure. D'ailleurs pourquoi tu dis "à droite", ça peut être un gouvernement équilibré entre gauche non LFI et centre droit, et une personnalité de gauche modérée, il y a plein de variantes imaginables

Je ne vois pas ce que la démission de Macron changerait à cette réalité et en quoi le NFP deviendrait majoritaire sans Macron.

Si Macron demissionne, il peut dans la foulee y avoir de nouvelles elections legislatives. On sait que les resultats des legislatives sont tres conditionnees par le resultat des presidentielles, ca peut donner des resultats differents.

très honnêtement je ne vois pas quel mouvement dans l'électorat actuel pourrait aboutir à une situation très différente, à par l'éclatement du front républicain qui ouvrirait la voie au RN , mais la majorité absolue me semble encore hors de portée pour lui. Donc on reviendrait exactement au même point.

D'ailleurs es tu sur que constitutionnellement un nouveau président pourrait dissoudre l'assemblée avant un an ?

Le triste constat est que la France est majoritairement prête à voter pour des partis extrêmes incapables de faire des compromis.

Ah, les mauvais electeurs ! Un systeme qui te conviendrait serait un systeme monoparti. Comme ca, tous les idiots que tu meprises qui votent pour des partis d'incapables seraient obligés de faire le bon choix

je dis exactement le contraire, la majorité de l'AN s'exprime au contraire en disant qu'il est exclus de gouverner autrement qu'avec leur seule coalition et sont incapables d'imaginer des gouvernements de compromis. Je le regrette bien sur.

Comment arrives tu à me faire dire l'exact inverse de ce que j'ai dit, c'est un mystère pour moi.