Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

Je vois que tu continues a ne pas mentionner macron dans les responsables. C'est pourtant lui le responsable en chef. Il a dissous l'assemblée sans que personne ne l'ait obligé ni même ne lui ait demandé. C'etait une initative de Macron et de ses proches conseillers, les autres ont été surpris.

la dissolution n'a fait que révéler une situation latente, la division de la société française. En quoi c'est mal de demander leur avis aux électeurs ? Macron n'est pas responsable de leur choix. La c'est la responsabilité des partis de former une coalition, si ils refusent de le faire, ce n'est absolument pas la faute de Macron.

OK, si qqun arrive encore a ne pas comprendre que tu es macroniste apres ce post Dedouaner le mec qui a mis le bordel et se plaindre du bordel, tu fais fort la !

Je n'ai pas parlé de la dissolution, j'ai regretté que les français semblent incapables de discuter les uns avec les autres. Ce n'est pas la faute de Macron, c'est pas lui contrôle leur esprit. Tu me parais lui donner un grand pouvoir !
Si on lui reproche des trucs, ça aurait très bien pu faire naitre une opposition majoritaire et unie, soit sur sa droite, soit sur sa gauche. Il se trouve qu'elle s'est partagée en deux blocs irréconciliables et ça a rendu la France ingouvernable. Encore une fois ce n'est pas Macron qui est derrière chaque électeur.

[GillesH38]

en fait la situation est très simple : Macron ne sera plus président en 2027. Il n'aura plus aucun pouvoir.

Quel problème sera résolu et quel gouvernement on pourrait avoir avec l'assemblée actuelle?

[LeLama]

Je n'ai pas parlé de la dissolution,

C'est exactement ce que j'avais noté et je signalais que c'etait lourd de sens !

[GillesH38]

ça confirme le sentiment que j'ai avec de nombreuses discussions sur des sujets très différents : pour la plupart des gens, le problème principal est de désigner un coupable, et pas de proposer des solutions.

[LeLama]

ça confirme le sentiment que j'ai avec de nombreuses discussions sur des sujets très différents : pour la plupart des gens, le problème principal est de désigner un coupable, et pas de proposer des solutions.

La solution de macon, en tout cas, elle atteint un niveau de perversité assez stupefiant. Je resume.

Ya donc deux gagnants : le RN et le NFP. On commence par exclure par principe la majorité des gagnants, qu'on declare hors jeu ( le LFI et le RN). Puis parmi la faible part de gagnants qui reste ( le PS et les ecolos), on considere qu'ils sont secondaires, on ne leur donne pas le leadership pour former un gouvernement. Les premiers partis qu'on rassemble sur la feuille blanche contient grosso modo les perdants. Normal quoi. Puis, à partir d'une base formée des perdants, macron demande au gagants qui restent ( le PS et les ecolos si tu suis encore) de faire une proposition pour voir sous quelles conditions ils veulent bien se joindre aux perdants en prenant une place minoritaire.

Ce niveau de foutage de gueule, là !

[GillesH38]

du coup, j'ai toujours pas compris : c'est quelle coalition qui pourrait avoir une majorité à l'assemblée sans se prendre immédiatement une motion de censure dans la figure pour toi ?

[LeLama]

du coup, j'ai toujours pas compris : c'est quelle coalition qui pourrait avoir une majorité à l'assemblée sans se prendre immédiatement une motion de censure dans la figure pour toi ?

Je ne sais pas s'il y a en une. Ya un type pervers qui a choisi de nous amener là. Mais s'il y a une solution en tout cas, le seul moyen d'y parvenir est de confier le leadership a un des groupes gagnants. Macron pourrait tres bien faire une declaration disant qu'il va donner le poste de PM a une personnalité du PS et qu'il va consulter en ce sens, avec charge pour la personne du PS de batir une majorité de compromis. Ce serait tres different de la proposition actuelle de Macron qu'il a esquissée dans son communiqué.

Dans tous les pays du monde, si tu proposes de batir en donnant le leadership politique aux perdants des elections, ya une crise politique. Donc chez nous, ya une crise politique, tout a fait voulue et coordonnée par macron par sa stratégie de ne laisser que des strapotins aux gagnants.

[nemo]

Je commence a me demander si on va pas vers un blocage politique complet jusqu'au élection suivante dans 1 an. Pas sur que ça déplaise à Micron il gouvernera "officieusement" avec son gouvernement "démissionnaire" avec un budget semblable à celui de l'année dernière plus les coupes qu'ils ont ajouté en sous main cet été. Comme ça continuation de sa politique sans avoir la majorité... Que du bonheur de son point de vue et on verra bien ce qui sortira des prochaines élections.
Une autre option serait un éclatement du PS mais même si cet éclatement à lieu (c'est loin d'être sur) pas certain que les défections soient suffisante pour avoir une majorité "centriste". Même avec l'appoint des LR.
Une dernière option serait un gouvernement officieusement soutenu par le RN mais là ça risque de grogner fort au sein de la macronie. Je met une pièce sur cette derniére option tout de même ça me parait tout à fait le jeu "ordinaire" du Micron.

[phyvette]

L'arrestation de Pavel Durov par le régime socialiste français traduit l'urgente nécessité pour la Corée du Nord de développer son potentiel touristique, y compris de luxe. Si Durov s'était rendu chez Kim il serait toujours en liberté.

[GillesH38]

du coup, j'ai toujours pas compris : c'est quelle coalition qui pourrait avoir une majorité à l'assemblée sans se prendre immédiatement une motion de censure dans la figure pour toi ?

Je ne sais pas s'il y a en une. Ya un type pervers qui a choisi de nous amener là.

on est quand meme d'accord que tous les autres partis ont proposé et/ou voté des motions de censure dans la législature précédente, qui , si elles avaient abouti, auraient conduit au même résultat ?

[LeLama]

on est quand meme d'accord que tous les autres partis ont proposé et/ou voté des motions de censure dans la législature précédente, qui , si elles avaient abouti, auraient conduit au même résultat ?

Non.
- C'etait de la comm. Ils ne voulaient pas censurer, ils posaient des motions de censure quand ils etaient surs que ca ne passerait pas, parce que les autres partis ne la votaient pas. Et dans les cas critiques ou le gouv aurait pu etre mis en difficulte', LFI ne votait pas la motion si le FN la votait pour ne pas salir ses voix en les melant au RN. Ca veut dire en pratique qu'ils veulent pas de motion.
- Le resultat d'un vote est _tres_ dependant du contexte et de la dynamique. Si une motion de censure avait ete' votée et que yavait eu un vote qui ne suit pas les europennes, on ne sait pas quel aurait été le résultat. Quand Macron dissout, il connait le poids des forces relatives obtenues aux europeennes, c'etait donc son souhait d'en arriver la ou on en est.
- Les autres partis ne pouvaient pas savoir que Macron choisirait de bloquer le pays en proposant de faire un gouvernement qui exclut a la fois le parti ayant le plus de sieges (le RN), et d'exclure a l'interieur du NFP le parti ayant le plus de sieges ( lfi : 72 sieges, ps : 66 sieges). Normalement dans une democratie, une election recompense les vainqueurs des elections...

[GillesH38]

on est quand meme d'accord que tous les autres partis ont proposé et/ou voté des motions de censure dans la législature précédente, qui , si elles avaient abouti, auraient conduit au même résultat ?

Non.
- C'etait de la comm. Ils ne voulaient pas censurer, ils posaient des motions de censure quand ils etaient surs que ca ne passerait pas, parce que les autres partis ne la votaient pas.

C'est faux, plusieurs motions ont été votée par la gauche et le RN, et une a failli avoir la majorité à quelques voix près.

C'est comme prétendre qu'on a tiré sur les poteaux exprès, c'est juste impossible. Evidemment si une motion était passée ça aurait été salué comme une grande victoire.

- Les autres partis ne pouvaient pas savoir que Macron choisirait de bloquer le pays en proposant de faire un gouvernement qui exclut a la fois le parti ayant le plus de sieges (le RN), et d'exclure a l'interieur du NFP le parti ayant le plus de sieges ( lfi : 72 sieges, ps : 66 sieges). Normalement dans une democratie, une election recompense les vainqueurs des elections...

donc tu dis qu'il n'y a pas de coalition possible et ensuite tu dis que c'est le choix de Macron ?

Il n'y a RIEN qui empêche aujourd'hui une coalition majoritaire de proposer un candidat PM. Absolument rien.

[LeLama]

Je commence a me demander si on va pas vers un blocage politique complet jusqu'au élection suivante dans 1 an. Pas sur que ça déplaise à Micron il gouvernera "officieusement" avec son gouvernement "démissionnaire" avec un budget semblable à celui de l'année dernière plus les coupes qu'ils ont ajouté en sous main cet été.

Possible. Une seule chose est certaine de mon point de vue, c'est que Macron ne fera rien pour qu'on aille vers une stabilisation. Il met de l'huile sur le feu. C'est sa marque de fabrique, sa cohérence psychologique. Chaque président est en fait assez "lisible" au bout d'un moment. On ne sait pas qui il est au moment ou on vote pour lui, mais apres qq annees d'exercice du pouvoir, on comprend le fonctionnement de la personnne.
- Sarko, c'etait la caporalisation de toutes les institutions, mettre des chefs partout,
- Hollande, c'etait couper la poire en deux dans toutes les situations, pour ne jamais exprimer un avis ou une direction franche a suivre
- Macron, c'est mettre de l'huile sur le feu, faire que les gens s'enervent et que la violence monte.

Ta proposition irait bien avec le personnage. Si on reste sur un blocage de longue duree, tout le monde va s'enerver, le chef va kiffer...

[LeLama]

Il n'y a RIEN qui empêche aujourd'hui une coalition majoritaire de proposer un candidat PM. Absolument rien.

D'ailleurs, le NFP a proposé un nom : lucie castets, accepté a la fois par le PS et lfi. Macron pourrait tres bien nommer castets. Charge a elle de faire un gouv qui reunit une coalition majoritaire. Mais Macron n'en veut pas.

[LeLama]

plusieurs motions ont été votée par la gauche et le RN, et une a failli avoir la majorité à quelques voix près.

Mon dieu, UNE motion ( à qui il manquait quand meme plus de 10 voix, pas négligeable) qui n'a pas fait un score tres bas sur toute la législature
dans un contexte d'avalanche de 49.3 , quelle performance de la part de l'opposition ! Tu as l'air d'etre un observateur politique assez fin et de bien comprendre ce qui se joue derriere les declarations mediatiques