Covid-19 les vaccins

[phyvette]

Vaccination obligatoire des soignants : près de 450 personnes suspendues au CHU de Nice.
https://www.nicematin.com/sante/vaccina ... 1631711890
Dans CHU préféré, les soignants sont vaccinés à 98%.

[alga]

Les aides soignantes ont bien raison de ne pas se laisser manipuler par ce gouvernement qui ne propose aucuns vaccin contre le C19. Comme ce sont elles qui font le "sale boulot", en démissionnant elles mettront à genoux ce système de santé corrompu.

[Remundo]

c'est sûr, ni Macron ni Véran ne viendront passer la serpillière, même s'ils en sont déjà.

et les aide-soignantes font beaucoup de travaux pénibles auprès des malades (toilettes, déplacement, change du lit...).

ça va être une grosse galère si elles sont absentes.

[LeLama]

Ce ne sont que des valeurs quantitatives tout age confondu mais je n'entend pas non plus parler de surmortalité constaté depuis la vaccinnation sur une quelconque tranche d'age.

Il a pourtant ete rapporte' une augmentation de mortalite' dans nombre d'ehpad le mois de vaccination. J'avais fait suivre plusieurs chiffres, dont la haute garonne, spectaculaire. Plusieurs etudes a partir des chiffres d'owid concluent également a une augmentation de mortalite'. Voir par exemple sur le blog de Ohana, ou un article de "decoder l'eco" qui montre que l'augmentation de mortalite' en israel coincide avec la periode de vaccination, c'est a dire qu'elle apparait plus tot pour les anciens vaccine's plus tot, et elle apparait plus tard pour les plus jeunes vaccinés plus tard. D'autres infos commencent a venir, notamment au royaume uni. Des alertes, c'est pas ce qui manque...

Apres le bordel, c'est que y'a pas d'etudes randomisees. Donc on peut toujours dire, a juste titre, que cette surmortalité des vaccinés n'est pas totalement prouve'e. Ce ne sont que des signaux. Mais je ne connais aucune etude independante qui va dans l'autre sens et qui sugerrerait que la mortalite' toutes causes est a l'avantage des vaccine's.

[GillesH38]

Ce ne sont que des valeurs quantitatives tout age confondu mais je n'entend pas non plus parler de surmortalité constaté depuis la vaccinnation sur une quelconque tranche d'age.

Il a pourtant ete rapporte' une augmentation de mortalite' dans nombre d'ehpad le mois de vaccination. J'avais fait suivre plusieurs chiffres, dont la haute garonne, spectaculaire.

et ca a été observé dans les pays où on a vacciné alors qu'il n'y avait pas de covid, comme la Norvège ou la Finlande ?

[phyvette]

Le Sénat débattra le 13 octobre de la proposition de loi « instaurant la vaccination obligatoire contre le SARS-CoV-2 ».
Le sénateur de Paris Bernard Jomier a été désigné rapporteur du texte.
https://www.publicsenat.fr/article/parl ... teur-de-la

[alga]

Le Sénat débattra le 13 octobre de la proposition de loi « instaurant la vaccination obligatoire contre le SARS-CoV-2 ».
Le sénateur de Paris Bernard Jomier a été désigné rapporteur du texte.
https://www.publicsenat.fr/article/parl ... teur-de-la

L'armée va intervenir et on va leur mettre leur tête sous l’échafaud

[LeLama]

Ce ne sont que des valeurs quantitatives tout age confondu mais je n'entend pas non plus parler de surmortalité constaté depuis la vaccinnation sur une quelconque tranche d'age.

Il a pourtant ete rapporte' une augmentation de mortalite' dans nombre d'ehpad le mois de vaccination. J'avais fait suivre plusieurs chiffres, dont la haute garonne, spectaculaire.

et ca a été observé dans les pays où on a vacciné alors qu'il n'y avait pas de covid, comme la Norvège ou la Finlande ?

Dans un pays du royaume uni ( ecosse, je crois ??) on a les morts covid/non covide. Ces chiffres montrent une surmortalite' significative des morts non covid dans les jours qui suivent l'administration des doses. De memoire, la mortalite' non covide est superieure d'environ 25% a la mortalite' moyenne sur 6 mois pendant les 21 jours qui suivent les doses (tous ages confondus).

[tita]

Dans un pays du royaume uni ( ecosse, je crois ??) on a les morts covid/non covide. Ces chiffres montrent une surmortalite' significative des morts non covid dans les jours qui suivent l'administration des doses. De memoire, la mortalite' non covide est superieure d'environ 25% a la mortalite' moyenne sur 6 mois pendant les 21 jours qui suivent les doses (tous ages confondus).

O.o

En terme de surmortalité générale, il y a eu deux gros mois où elle a atteint 37% (avril 2020) et 33% (novembre 2020) de plus que la moyenne 2015-2019. En principe, on compare les mois pour enlever les facteurs confondants de saisonnalité (oui, on meurt moins en été qu'en hiver).

Juin 2021, 2.44% de surmortalité en plus (toujours par rapport à la moyenne des mois de juin 2015-2019), et 1.86% en plus en juillet. En chiffres absolus, ça donne 46'100 pour juin, et 48'100 pour juillet (c'est évidemment essentiellement des décès non covid puisqu'il n'y en a eu que ~3'000 entre juin et juillet). Et ces deux mois ont été les plus intenses en terme de vaccinations en France (40 millions de doses).

De toute façon, c'est pas comme ça qu'on détecte si les vaccins provoquent des ES graves, voir des décès. On peut détecter un mortalité anormale, surtout chez les personnes jeunes. Et tous les décès suspects sont analysés.

Ce que tu racontes, c'est que vu que 85% des 12+ ont été vaccinés, on devrait observer une surmortalité de 25% sur l'ensemble de la population française en 2021. On n'est même pas arrivé à ça en 2020, c'était une surmortalité de 10% par rapport à la moyenne. Et on aura probablement une surmortalité plus faible en 2021, malgré les premiers mois qui étaient nettement plus élevés que la moyenne (et où on vaccinait peu).

[phyvette]

Avec l'obligation vaccinale ces gens se cassent. Certains hôpitaux sont réellement en difficultés. Et pourtant c'est la meilleure chose qui pouvait leur arriver à eux et aux habitants des ces régions.
https://twitter.com/qffwffq
Après il existe des hôpitaux où la situation est légèrement plus compliquées mais sans que ce soit le chaos qu'on a connu. Et ce pour deux raisons :
1- on a appris (dans la douleur) à se réorganiser. Là où l'absence d'un IDE ou d'une médecin était un drame il y a deux ans, cela n'est maintenant pas plus perturbant que le flux d'absentéisme habituel.

2- on a également appris (toujours dans la douleur) à aller à l'essentiel.
Ce qui fait que paradoxalement, le départ des antivaxx est un soulagement pour tous. Médecins, infirmières, aide-soignant etc... Les antivaxx ont un point commun : ce sont les boulets qui depuis toujours, même seuls, réussissaient à plomber l'ambiance d'un service.
Donc très concrètement les équipes sont assez contentes, au point que dans deux services ils ont carrément organisés des fêtes de bon débarras.

[LeLama]

Ce que tu racontes, c'est que vu que 85% des 12+ ont été vaccinés, on devrait observer une surmortalité de 25% sur l'ensemble de la population française en 2021.

Tu as du mal avec les maths tita...
+25% de mortalité moyenne sur 2 fois 21 jours et sur les vaccinés, c'est tres tres tres different de +25% sur l'annee pour tous....

[tita]

Quand on y regarde, il y a quand même beaucoup plus de dissensions dans les milieux scientifiques sur la nécessité d'une troisième dose. C'est très loin de l'approbation très large de la nécessité de la vaccination pour lutter contre l'épidémie.

En cause, pas mal d'études qui confirme l'efficacité de la primo-vaccination face aux forme graves.

Néanmoins, une partie de la population souhaite se voir offrir la possibilité d'une troisième dose. Pour le moment, 33% de la population Israélienne la reçue. Mais c'est le seul pays à avoir fait un tel choix.

[GillesH38]

Ces chiffres montrent une surmortalite' significative des morts non covid dans les jours qui suivent l'administration des doses. De memoire, la mortalite' non covide est superieure d'environ 25% a la mortalite' moyenne sur 6 mois pendant les 21 jours qui suivent les doses (tous ages confondus).

ouh la... et c'est observé qu'en Ecosse ou dans tous les pays du monde ?

[GillesH38]

Ce que tu racontes, c'est que vu que 85% des 12+ ont été vaccinés, on devrait observer une surmortalité de 25% sur l'ensemble de la population française en 2021.

Tu as du mal avec les maths tita...
+25% de mortalité moyenne sur 2 fois 21 jours et sur les vaccinés, c'est tres tres tres different de +25% sur l'annee pour tous....

du coup si il n'y a pas de surmortalité sur l'année ça veut dire que c'est compensé par une sous mortalité après 21 jours ?

[kercoz]

Pour la surmortalité, il y a un biais curieux: un certain nb de morts du covid seraient aUSSI mort sans covid ds l' année de pathologie pulmonaires graves ( grippes, ou autres)