[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[phyvette]

que vont-ils nous inventer lors de la déplétion avec tant d'ingéniosité

L'équivalent de la planche à billet appliquée au pétrole ; la croissance Schumpeterienne, a moins que ce ne soit la démondialisation montebourgeoise ?

[Angelus68]

la Troïka va débloquer 8 MdsE pour la Grèce début novembre

La Troïka en charge de la mission de surveillance sur la Grèce, qui regroupe la Commission Européenne, la Banque Centrale Européenne et le Fonds Monétaire International, a rendu son rapport sur la situation du pays. En premier lieu, elle estime que la récession que traverse la Grèce est plus profonde qu'elle n'était anticipée en juin, la reprise n'étant plus attendue avant 2013. La dynamique de réforme n'a pas encore atteint le point critique qui permettrait d'améliorer le sentiment des investisseurs à l'égard du pays, même si l'export a rebondi sur une base il est vrai très basse. Au niveau fiscal, le gouvernement a accompli d'importants efforts de réduction du déficit, mais il lui sera impossible d'atteindre les objectifs fixés pour 2011, du fait notamment d'une baisse du PIB mais aussi du décalage dans l'application de certaines mesures. Pour 2012, les efforts supplémentaires annoncés et la mise en place de la stratégie modifiée de moyen terme devraient permettre au pays de remplir ses objectifs, souligne cependant la Troïka. Au-delà, c'est-à-dire sur la période 2013/2014, des mesures supplémentaires seront nécessaires.

Côté privatisations, les conditions de marché ont retardé les procédures, mais le gouvernement vise toujours 35 Milliards d'Euros à l'horizon 2014. Les officiels européens et du FMI ont souligné que le fonds de privatisation devra rester à l'abri des pressions politiques pour mener sa mission à bien.

"Globalement, les autorités grecques continuent à faire d'importants progrès, notamment en terme de consolidation fiscale", conclut la Troïka, qui exhorte le gouvernement à accélérer sa consolidation fiscale et ses réformes structurelles. Une fois que l'Eurogroupe et le FMI auront accepté les conclusions de la 5ème revue, les fonds promis, 8 MdsE, seront débloqués, probablement début novembre.

http://www.boursier.com/actualites/macr ... ml?sitemap

Et aller ont repousse a nouveau le problème de la sortie de la Grèce de l'Euro pour plus tard, sauf que avec cette insistance a vouloir la garder dans l'Euro, les masques sont en train de tomber l'un après l'autres. La technique de l'autruche, la meilleur technique contre la crise, si si c'est nos dirigeants et leurs amis qui nous montre l'exemple..

[mahiahi]

traduction :
Vu qu'on est déjà en Octobre, on annonce aux loqueteux que ça ne va pas s'arranger l'an prochain ; pour le cas où il y aurait des branques capables de faire des promesses électorales sur la Croissance!
Les Grecs ont lâché pas mal de leurs richesses, mais il leur en reste encore, alors on continue à presser le citron.
Vers 2013-2014, il faudra un presse agrume plus fort, pour casser les pépins

On a créé un jouet pour sucer le patrimoine grec, mais il est à nous ; les politicards n'ont pas à mettre leurs doigts dessus

Qu'ils s'occupent plutôt de mettre en ordre leur pays, et on leur lâchera quelques miettes

[energy_isere]

La décote sur les obligations grecques serait entre 30 et 50%

Le 12 octobre 2011 Usine Nouvelle

BRUXELLES (Reuters) - Les pays de la zone euro vont demander aux banques d'accepter de perdre jusqu'à 50% sur leurs avoirs en dette grecque, ont annoncé mercredi des responsables de la zone euro, dans le cadre d'un plan de grande envergure pour éviter un défaut dans le désordre et mettre fin à la crise qui menace la santé économique de la planète.

Avant un sommet européen de la dernière chance prévu le 23 octobre, lors duquel un nouveau plan de crise franco-allemand devrait être discuté, quatre responsables de la zone euro ont déclaré à Reuters qu'une décote comprise entre 30% et 50% pour les détenteurs privés d'obligations grecques était désormais envisagée, au lieu des 21% prévus.

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http://www.usinenouvelle.com/article/la ... 50.N160628

[mahiahi]

Ça s'appelle une renégociation de la dette, non?

[Raminagrobis]

L'avantage c'est qu'après ça la grèce sera bien obligée d'équilibrer son budget, plus personne ne voudra lui prêter d'argent avant un bon moment

[navidad]

L'avantage c'est qu'après ça la grèce sera bien obligée d'équilibrer son budget, plus personne ne voudra lui prêter d'argent avant un bon moment

C'est sans doute une bonne solution que l'on devrait suivre.
Annuler unilatéralement notre dette, puis faire des budgets équilibrés.
On morflera sans doute un peu au début, mais il y a une lueur d'espoir derrière cela.

Sinon, c'est dette, intérêts ad vitam eternam.

[sceptique]

L'avantage c'est qu'après ça la grèce sera bien obligée d'équilibrer son budget, plus personne ne voudra lui prêter d'argent avant un bon moment

C'est sans doute une bonne solution que l'on devrait suivre.
Annuler unilatéralement notre dette, puis faire des budgets équilibrés.
On morflera sans doute un peu au début, mais il y a une lueur d'espoir derrière cela.
Sinon, c'est dette, intérêts ad vitam eternam.

Pas si simple !
Car en attendant de retrouver cet équilibre financier il faut gérer le quotidien.
Or, au quotidien, l'Etat a besoin de sous pour faire tourner la boutique. Par exemple, payer ses fonctionnaires, les retraites, les hôpitaux, rembourser les intérêts de la dette (il en reste la moitié pour la Grèce), rembourser les prêts qui arrivent à échéance ...
Si l'Etat ne peut pas emprunter durant la période transitoire c'est la banqueroute totale immédiate !

Maintenant navidad suggère d'annuler unilatéralement la totalité de la dette.
Immédiatement, les marchés sont fermés et le budget devient de facto équilibré. Ce qui veut dire que de nombreuses dépenses doivent être "coupées". Car les recettes sont (un peu) insuffisantes. Sauf si on a un "excédent primaire" (cas de l'Italie)

Pire : cette dette n'est pas détenue par les martiens. Par exemple, de nombreux organismes financiers qui gèrent notre épargne ont investi dedans : Pfuittt ! De nombreux petits retraités y ont placé une partie de leurs économies (indirectement, sans le savoir). Pfuittt ! Idem pour les étrangers qui détiennent une partie de notre dette.
Toutes ces choses désagréables entraînent à l'évidence un gros marasme économique chez nous avec une baisse de l'activité et des recettes fiscales. De plus nos partenaires commerciaux morflent aussi et nos exportations itou. Avec des milliers (millions ?) de chômeurs entraînant une autre baisse de l'activité et des recettes fiscales. Et les dépenses doivent suivre en taillant les fonctionnaires, la santé, l'éducation, les services sociaux, ... Ce qui à son tour entraine une baisse d'activité, donc des recettes, donc ...

Bref, une spirale d'appauvrissement généralisé sans fin. En sortir est "délicat" (euphémisme).

Je ne sais pas si on gagne au change par rapport à "dette, intérêts ad vitam eternam".

Maintenant on peut rétorquer : que faire, que proposer ?
La réponse est : prendre des mesures drastiques AVANT que la situation soit critique. Car il y a un point de non-retour au delà duquel, comme un bateau qui gîte de trop, le chavirage est assuré.

Or je crains que ce point de non-retour soit dépassé pour la Grèce !
Sauf si l'Europe vient à la rescousse en consentant à prêter à la Grèce ce qu'il faut pour éviter le désastre le temps nécessaire à son rétablissement.
Evidemment elle ne pourra jamais tout rembourser et ses créanciers (européens principalement) vont donc faire une croix sur la moitié de leurs créances en espérant ( ) que l'autre moitié reviendra. Mais cela nécessitera que la Grèce se rétablisse or actuellement elle s'enfonce inexorablement.

Actuellement, les créanciers ont donc le choix :
1) Maintenir la totalité de leur créance et tout perdre.
2) En effacer la moitié, continuer à prêter ( ), et espérer à terme recouvrer l'autre moitié.

Ne pas oublier que les créanciers (privés ou publics) vont avoir un sacré trou dans leur compta ! Et qu'un certain nombre vont à leur tour se trouver en difficulté. Ils vont faire le gros dos, réduire leurs dépenses et attendre des jours meilleurs. Ce qui va entrainer une baisse générale de l'activité, des chômeurs, une augmentation des déficits publics et/ou privés ... Je peux donc reboucler au début du post.

[Alter Egaux]

L'avantage c'est qu'après ça la grèce sera bien obligée d'équilibrer son budget, plus personne ne voudra lui prêter d'argent avant un bon moment

Combien ont mis de temps les premiers investisseurs pour revenir en Argentine, après son défaut de paiement ?

[navidad]

Ne pas oublier que les créanciers (privés ou publics) vont avoir un sacré trou dans leur compta ! Et qu'un certain nombre vont à leur tour se trouver en difficulté. Ils vont faire le gros dos, réduire leurs dépenses et attendre des jours meilleurs. Ce qui va entrainer une baisse générale de l'activité, des chômeurs, une augmentation des déficits publics et/ou privés ... Je peux donc reboucler au début du post.

Je ne dis pas que ça se ferait dans la douceur, mais ça permettrait de repartir sur des bonnes bases.

Avec la situation actuelle, le remboursement des intérêts de la dette est le 1er budget de l'état, et c'est sans issue.

[Théotrace2]

L'avantage c'est qu'après ça la grèce sera bien obligée d'équilibrer son budget, plus personne ne voudra lui prêter d'argent avant un bon moment

Combien ont mis de temps les premiers investisseurs pour revenir en Argentine, après son défaut de paiement ?

post-PO on sera tous plus ou moins en décroissance^^ dès lors pourquoi un pays mettrait un kopec dans la grèce ? le portugal ? sinon pour éviter que son voisin ne s'effrondre trop vite et que sonne le glas pour tous ?
une décote de 30% ça signifie un retour à 2007. donc une simple vague du PO provoque un défaut de paiement. ça tombe bien on entame la deuxième chute.
le défaut va être planétaire. la chine va hérité des privilèges du dollars mais sans les avantages car en plein effondrement eco-systémique et même la politique du 0 enfant n'y changera rien

[scorpio]

Il semblerait qu'une unité de l'EUROGENDFOR, cette unité paramilitaire européenne plus ou moins spécialisée en matière d'émeutes, serait arrivée discrètement en Grèce, officiellement pour effectuer des exercices, d'après de nombreux blogs.

Il est vrai que la semaine à venir s'annonce difficile sur le plan social.

http://www.wikileaks-forum.com/index.php?topic=5353.0

[phyvette]

Scènes de vie en Grèce.

Tous les transports publics étaient en grève, sauf le métro. Et comme chaque fois, l’excuse d’un petit groupe (300 sur 20 000) cherchant à en découdre avec la police provoque la furie de la police anti émeute (voir ici), qui jette des pierres aux manifestants (ici). Désormais, même les journalistes sont directement visés (Tatiana Bolari frappée par un policier anti émeute ici ou un autre de l’AFP la). Bonne nouvelle, le policier en question aurait été arreté, c’est une grande première en Grèce. Reporter sans frontière a encore fait une déclaration, ici.
Les policiers anti émeutes sont-ils laissés en totale autonomie ou leurs ordres sont-ils de décourager tout un peuple ? Cette photo montre en tout cas un humanisme à toute épreuve.

Désormais, je suis triste. Les nouvelles de la famille du premier article ne sont pas très bonnes. Comme beaucoup (30% des commerces depuis le début de la crise), ils vont devoir fermer leur commerce pour limiter la casse. L’inquiétude grandit. L’avenir est plus incertain que jamais. L’accès à l’hôpital public est devenu payant (5€ pour l’entrée) depuis le début de l’année. Les industries pharmaceutiques ne fournissent plus tous les médicaments, devant les défauts de paiements. À Athènes, certains médecins demandent même que les patients viennent avec les compresses pour pouvoir assurer les soins. En province, le sucre, dans certaines grandes surfaces, n’est plus aussi abondant. Deux causes principales : la fermeture des sucreries grecques (il se dit qu’elles ont été rachetées par des grands groupes européens qui les ont fermés ensuite) et les migrants qui, n’ayant pas choisi d’être bloqués en Grèce, envoient cette denrée primordiale à leurs familles restées au Soudan, en Tunisie ou ailleurs.

Un retraité me dit que sa retraite vient de passer de 1500€ à 900€ depuis le début de l’année. Sa maison est payée, il n’a pas de gros besoins et pourra s’en sortir, sauf nouvelles mesures qui verront le jour. Mais comment vont faire ces familles qui voient leur salaires s’écrouler (le chômage n’est pas indexé sur le salaire en grèce, il est de 400€) quand la maison n’est pas remboursée ?

Pour lire le début et la fin du papier.

[Théotrace2]

Il semblerait qu'une unité de l'EUROGENDFOR, cette unité paramilitaire européenne plus ou moins spécialisée en matière d'émeutes, serait arrivée discrètement en Grèce, officiellement pour effectuer des exercices, d'après de nombreux blogs.

Il est vrai que la semaine à venir s'annonce difficile sur le plan social.

http://www.wikileaks-forum.com/index.php?topic=5353.0

Une grève générale de 48 heures a été décrétée par les syndicats. Près de 125.000 personnes défilaient dans les grandes villes contre l'austérité. Le Parlement vote des mesures de rigueur supplémentaires jeudi.



Un pays paralysé, une capitale en état de siège. Alors que des millions de Grecs sont appelés à faire grève durant 48 heures, 10 escadrons de police ont dressé des palissades anti-émeutes autour de la place du parlement, au centre d'Athènes. Le mouvement doit être «la mère de toutes les grèves», prévenait mardi le quotidien de gauche Ta Nea.

iL s'agit de faire pression sur les députés qui doivent débattre pendant trois jours, à partir de jeudi, de nouvelles mesures d'austérité. La contrepartie pour obtenir le versement de la prochaine tranche de 8 milliards d'euros, dans le cadre du plan de 110 milliards accordé par l'Union européenne et le FMI au printemps 2010

Les nouvelles mesures d'austérité, qui représentent 6,6 milliards d'euros, prévoient des réductions de salaires et des pensions de retraite, visent à placer au chômage technique 30.000 fonctionnaires et à mettre en place une grille de salaire unique dans la fonction publique. Le gouvernement veut également abaisser le seuil du revenu annuel imposable à 5.000 euros.

LE LIVE : http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=85

[Théotrace2]

ça part en sucette les explosions

http://www.star.gr/ellada_kosmos/112113 ... WY.twitter