Le Coronavirus Covid19

[fbreuls]

Dans le sens de sceptique, les chiffres de contamination viennent d un échantillonnage des personnes qui donnent leur sang à la croix rouge

Suivant le site sciensano,
Le 14 avril, 4,3% de la population en Belgique avaient fabriqué des anticorps contre le coronavirus, sans de trop grandes différences entre la Wallonie, Bruxelles et la Flandre.
Ce nombre représenterait +/- 475.000 personnes.(presque autant que la grippe saisoniaire =500.000)
La même date on dénombrait +/- 4.000 mort. (0.8% des personnes infectées)
Et 11.000 hospitalisations (2.3% des personnes infectées) . C est 23 fois la grippe saisonnière au niveau hospitalisation.
Tous ses chiffres semble cohérent par rapport à ce que nous voyons circuler dernièrement.
Par contre ceci signifie que l immunité collective ne sera pas atteint avant Janvier 2021 si on garde le même développement de la maladie.

Je pense que ce taux de 0.8% est +- correcte. De plus le taux de surmortalité saisonnier en Belgique correspond bien aux nombre de victimes du coronavirus. => on est dans le bon niveau décès.
J ai pris le nombre de mort du même jour car on parle des gens immunisé = qui sont plus porteuse du virus.
Dans ce cas on est soit mort soit guéris.
Concernant n'y, il signal également qu ils content tout les cas, même les suspect. Les chiffres de NY sont fiable et donne le même taux de létalité.

[mobar]

On ne doit pas parler du même graphe
Sur le tien :
- le 14 avril, tu as 60 000 cas actifs, sur worldometer c'est 87 719 cas actifs (en mettant le pointeur sur le cercle du jour tu affiches la valeur)
- le 27 avril, tu as toujours 60 000 cas actifs, sur worldometer c'est 97 036 cas actifs

Soit pratiquement 10 000 cas actifs de plus, on ne peut pas parler de plateau, ni de pic

Le pic, tu le vois sur les pages de l'Allemagne de la Corée, de l'Autriche, de l'Australie ... mais pas sur la France!!

Le pic des teutons, ça c'est un pic!
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/
- le 6 avril : 72 865 cas actifs
- le 27 avril : 38 132 cas actifs

Là tu es sur que l'épidémie décroit depuis 3 semaines et que tu peux commencer à penser déconfiner!

[hyperion]

E-penser a fait une interview avec un de ces chercheurs. Hyper intéressant si vous voulez une vulgarisation, d'un point de vue biologique, du SARS-Cov2 (et des virus). Par contre, c'est long, 1h11. Bref, si vous voulez rattraper un peu vos connaissances en la matière.

https://www.youtube.com/watch?v=GRq511b-3W4

très interessant; qlq remarques cependant , il estime aussi que l'épidemie ne s'arrête qu'avec une proportion de 70 % de la population immunisé, donc une vision essentiellement mathematique du truc.
pourtant il reconnait aussi que les coronavirus sont peut etre faiblement immunogène et pour une periode peut etre relativement courte et cependant il n'évoque pas d'autre solution que la vaccination qui devrait alors etre répétée très souvent. il explique bien le processus de creation d'un vaccin.

il assure que le virus est d'origine naturel, c'est un point crucial d'un point de vue politique et d'ambiance générale, je serai vraiment très rassuré si c'était vrai , aussi j'aurai aimé que cet argument soit bq plus fortement étayé.

il décrit très bien les diferentes mutations et donc souches du covid19 et c'est d'ailleurs son travail, le sequençage de ces differentes souches il suit ainsi l'évolution des foyers et leur migrations , il estime que les premiers cas importés en france ont bien été circonscrit et ont disparu , c'est d'autres souches qui nous été fatales.

[GillesH38]

gilles ton t de 2/3 est arbitraire et stable dans le temps , hors dans les conditions écologiques réelles , il varie constamment comme Ro;

car nous jouons avec le confinement sur les contacts , on peut penser que la durée de contagion est assez stable , par contre le nombre de facteurs qui joue sur la probabilité de contagion est important , certain que nous pouvons maitriser masque , traitements , gestes barrieres , mais aussi bq d'inconnues , pollution qui a joué un gd role , climat ? , saison ? etc ...

on est bien d'accord, c'est exactement ce que j'ai dit ci-dessus : une modification des comportements peut baisser le Ro et donc le taux d'immunité nécessaire à atteindre

ça revient à atteindre un seuil d'immunité plus faible en baissant le Ro, mais ça m'étonnerait qu'on arrive à baisser le Ro suffisamment pour éviter un seuil d'immunité de 50 %.

On verra....

néanmoins comme j'ai fait remarquer dans certaines régions du monde on est DEJA à 20 % d'immunité probable ...

[kercoz]

c'est le taux d"immunité qu'il faut atteindre pour que l'épidémie s'arrête. Il se trouve que pour le Covid 19 , Ro est estimé autour de 3 et donc t = 1-1/3 = 2/3 environ, c'est ça qui donne entre 60 et 70 %. (ça n'a rien à voir avec le sigma de la gaussienne).

Je me permets d' insister. C'est important.
Contrairement à l' intuitif, le seuil épidémique pour Ro n'est pas invariant en fonction de la taille du groupe. Le lien ci dessous montre 2 groupes 30 et 100 personnes ou ce seuil passe pour Ro de 4% à 2%.
Le modèle présenté n'est pas le seul (Le premier présenté ,il en présente d' autres) mais est tres explicite.
Ce qui m' interroge, c'est que l' information la plus importante est présentée à la fin, comme un détail : l' importance de la structure. De la taille restreinte des groupes :
https://sciencetonnante.wordpress.com/2 ... leatoires/

dernière phrase du premier modèle:
""""""""Notez que la position du seuil dépend du nombre d’individus : dans cette simulation j’ai utilisé 100 personnes (au lieu de 30 sur les dessins précédents), et donc le seuil critique a changé : à 4% on est déjà en contamination quasi-totale !""""""""""""" ( alors que pour le premier exemple de 30 personnes, 4% ne déclenchait pas le seuil épidémique)

[sceptique]

https://www.huffingtonpost.fr/entry/don ... d_articles

Donald Trump refuse d'être tenu responsable en cas d'utilisation de désinfectant contre le coronavirus
Plusieurs gouverneurs ont fait état d'une hausse du nombre d'appels aux centres anti-poisons après les propos du président.
Lequel affirme ne pas comprendre pourquoi.

Une petite idée ? Qui va porter la bonne parole à Donald ?

[sceptique]

Pour le sport il est conseillé 4 m d'écart entre les participants.
Je pense donc avoir mes chances en défiant le champion du monde de boxe, même s'il a de grand bras ...

[GillesH38]

Pour le sport il est conseillé 4 m d'écart entre les participants.
Je pense donc avoir mes chances en défiant le champion du monde de boxe, même s'il a de grand bras ...

au mieux tu peux espérer un match nul, ce qui n'est déja pas si mal

Bon mais on pourrait garder ce fil pour les situations réelles vécues, et transporter ça dans "humour" ?

[tita]

très interessant; qlq remarques cependant , il estime aussi que l'épidemie ne s'arrête qu'avec une proportion de 70 % de la population immunisé, donc une vision essentiellement mathematique du truc.
pourtant il reconnait aussi que les coronavirus sont peut etre faiblement immunogène et pour une periode peut etre relativement courte et cependant il n'évoque pas d'autre solution que la vaccination qui devrait alors etre répétée très souvent. il explique bien le processus de creation d'un vaccin.

il assure que le virus est d'origine naturel, c'est un point crucial d'un point de vue politique et d'ambiance générale, je serai vraiment très rassuré si c'était vrai , aussi j'aurai aimé que cet argument soit bq plus fortement étayé.

il décrit très bien les diferentes mutations et donc souches du covid19 et c'est d'ailleurs son travail, le sequençage de ces differentes souches il suit ainsi l'évolution des foyers et leur migrations , il estime que les premiers cas importés en france ont bien été circonscrit et ont disparu , c'est d'autres souches qui nous été fatales.

Pour l'origine naturelle, les sources sont multiples qui appuient cette hypothèse et considèrent l'hypothèse d'un virus créé en laboratoire comme très peu probable.

Bien vu sur l'aspect des mutations. Et on commence à envisager que la souche européenne est plus grave que d'autres souches. Il faut cependant avoir des précautions, parce que d'autres facteurs peuvent avoir un impact, liés eux aussi à des régionalismes.
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... nce-79909/

Les scientifiques suspectent depuis longtemps que les différentes formes du virus pourraient expliquer les étonnantes disparités de mortalité selon les pays et les régions. La France enregistre, par exemple, quatre fois plus de morts que l'Allemagne, alors qu'elle compte 20 millions d'habitants de moins. Cette étude est la première à confirmer un lien de cause à effet.
(..)
Il reste toutefois difficile d'appréhender les effets de telle ou telle mutation sur la dangerosité du virus, car l'évolution de la maladie dépend en grande partie d'autres facteurs, comme l'âge du patient, les comorbidités, la génétique ou même le groupe sanguin. Ce que redoutent le plus les scientifiques, c'est que le virus accumule suffisamment de mutations pour compromettre la mise au point d’un vaccin. Pour le moment, aucune preuve d'un changement dans la biologie intrinsèque du virus n'a été apportée. Mais jusqu'à quand ?

[sceptique]

au mieux tu peux espérer un match nul, ce qui n'est déja pas si mal

D'accord, mais un match nul retraité contre le champion du monde de boxe c'est quand meme bien hallucinant !
D'ailleurs je suis certain que certains ont déjà penser à filmer cela ou un truc analogue.

[energy_isere]

https://www.huffingtonpost.fr/entry/don ... d_articles

Donald Trump refuse d'être tenu responsable en cas d'utilisation de désinfectant contre le coronavirus
Plusieurs gouverneurs ont fait état d'une hausse du nombre d'appels aux centres anti-poisons après les propos du président.
Lequel affirme ne pas comprendre pourquoi.

Une petite idée ? Qui va porter la bonne parole à Donald ?

il a essayé !

[mobar]

La France enregistre, par exemple, quatre fois plus de morts que l'Allemagne, alors qu'elle compte 20 millions d'habitants de moins. Cette étude est la première à confirmer un lien de cause à effet.

Un peu facile d'accuser une mutation du virus alors que les stratégies, réactivités, moyens mis en œuvre pour combattre l'épidémie ne sont en aucune manière comparables!
Si les teutons ont eu 4 fois moins de morts que les froggies, c'est que les froggies se sont encore une fois démerdés comme des manches!

[Remundo]

en effet, je pense que la désorganisation française explique bien des choses.

[mobar]

Décryptage du discours de Philippe
https://youtu.be/i_DRNm0Yo_E

[GillesH38]

La France enregistre, par exemple, quatre fois plus de morts que l'Allemagne, alors qu'elle compte 20 millions d'habitants de moins. Cette étude est la première à confirmer un lien de cause à effet.

Un peu facile d'accuser une mutation du virus alors que les stratégies, réactivités, moyens mis en œuvre pour combattre l'épidémie ne sont en aucune manière comparables!
Si les teutons ont eu 4 fois moins de morts que les froggies, c'est que les froggies se sont encore une fois démerdés comme des manches!

je rappelle que l'épidémie a démarré avec un taux de doublement de 3 jours, et qu'un facteur 4, c' est juste une semaine de retard, et ça suffit pour expliquer tous les écarts. D'ailleurs les écarts entre les régions de France , ou les régions d'Italie, sont considérables, et ce n'est certainement pas à cause des différences entre les systèmes de santé ou l'organisation politique.