Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[energy_isere]

C'est peut être bien ça le problème, les contestataires de l'ordre établi pour être majoritaire, sont multiple et désunis. Du coup leur actions ou leurs idées s'annulent. Au moins quand on doit se liguer contre un rois, un tsars ou un despote, la convergence des luttes est plus facile, et possible.

ben non, tu as déjà oublié les émeutes de fin juin 2023 ?
https://www.senat.fr/travaux-parlementa ... -2023.html

[LeLama]

C'est peut être bien ça le problème, les contestataires de l'ordre établi pour être majoritaire, sont multiple et désunis. Du coup leur actions ou leurs idées s'annulent. Au moins quand on doit se liguer contre un rois, un tsars ou un despote, la convergence des luttes est plus facile, et possible.

Chuis d'accord avec ca. En France, il y a au moins trois poles de contestation, qui n'ont presqu'aucun lien entre eux : l'extreme gauche, l'extreme droite, et la population issue de l'immigration. Au centre, les globalistes entretiennent cette division ( pour le coup, il ont raison, ca fait partie du jeu politique normal).

Le fait que la population immigree fasse bande a part est dificile a résoudre, c'est grandement une question d'identité, qui ne se change pas en qq mois, ni même en qq années.

En revanche, le fait que l'extreme droite et gauche ne puisse pas converger est une construction assez artificielle, ou la gauche a abandonné tout projet politique en dehors de faire payer les riches et lutter contre l'extreme droite. La question des dépenses somptuaires, de la liberté, des contraintes administratives,... sont habilement classée par la presse mainstream comme des demandes d'extreme-droite. La gauche par manque de courage politique ne touche plus à ces thématiques. Elle est devenue incapable de s'opposer à la multiplication des ONG qui grenouillent a coup d'argent public, aux ZFE , à la subvention massive au privé au nom du climat ou de la santé, ou à l'enfer bureaucratique européen. Toutes ces thématiques sont travaillées par l'extrême droite et les populistes ( sauf sans doute la subvention au privé, la droite s'y oppose au nom de l'efficacité economique plutôt qu'au nom de l'injustice sociale).

D'une certaine facon, je ne vois pas comment ca pourrait changer à moyen terme. La gauche est vidée de sa substance et il lui reste comme principal projet le fait d'augmenter les impots pour les redistribuer et de lutter contre l'extreme-droite. Je ne vois pas de convergence possible. D'un autre côté, quand je discute avec les gens autour de moi, le sentiment d'écoeurement face à la situation politique continue à monter. Et il est difficile de deviner ce que ca va donner si la pression fait péter la marmite. Ya une tradition contestataire et révolutionnaire en France, ça peut péter.

[supert]

Nombre de gens situés à l'extrême-droite par l'extrême gauche partagent des choses importantes avec ceux qui se disent d'extrême-gauche. Et si il peut y avoir aussi des différences fortes voir fondamentales, c'est loin d'être toujours le cas.

L'incapacité de ces gens qui partagent tant de sentiments et de valeurs à être capable de s'en rendre compte est stupéfiante. Du temps des luttes contre la politique covid, il y a eu une occase en or.
Mais je me souviens d'une manif où j'ai entendu au micro un président de l'union des commerçants au bord des larmes (le président pas les commerçants) expliquer que ce n'était pas sa culture de manifester, pas son adn comme on dit, mais que là il ne pouvait laisser faire. Après cette manif, je me retrouve à discuter avec une gauchiste qui y était aussi. Elle n'avait que les mots "convergence des luttes" à la bouche, voulait coupler les manifs anti-passe avec des revendications sur les minimas sociaux ou autre billevesées. Je n'ai pas réussi à juste lui dire qu'elle perdrait du public comme ce président ou comme moi-même. Je n'ai pas réussi à lui dire que l'on touchait alors un problème d'un autre ordre que des revendications salariales. Je n'ai pas réussi à lui dire car elle n'écoutait rien, elle dévidait son bréviaire. La même stupidité et la même incapacité à écouter qu'un certain Edwy à moustache. Lamentable.

Moi je suis radical, pas extrémiste. Je discute avec plaisir avec des babas crades dans leurs yourtes, des zonards punkis au marge des villes, des bourgeois de l'élite lyonnaise et ses bermudas impeccables. Mais il y a des gens avec qui je ne peux plus, ce sont les équivalents très très nombreux de la connasse que j'ai évoquée plus haut. Je ne peux plus car il n'écoute rien. RIEN. Ils restent complètement enfermés dans leur religion et ses dogmes.


Supertomate qui aime le mot converge pour les deux mots qu'il contient

[LeLama]

SANDIE PEGGIE est une infirmiere anglaise suspendue de son travail. Elle s'est retrouvé avec le docteur Hupton transgenre dans les vestiaires femmes. Elle avait ses règles, se sentait mal a l'aise, a dit au mec s'identifiant femme qu'elle etait mal a l'aise. Mais lui a dit qu'il ne comprenait pas le pb et qu'il avait le droit d'etre dans le vestiaire femmes. Le ton est monté, le transgenre a porté plainte. Et la sanction est tombée. L'infirmiere vient de porter plainte en retour contre le Docteur et l'employeur ( qui est censé lui fournir un vestiaire distinct des hommes ) pour "sexual harassment".

Plein de commentaires dans la presse Anglaise, certains disent il pour le docteur, d'autres disent elle. Des points de vue tres differents selon les journaux. J'en donne deux.
https://www.theguardian.com/commentisfr ... -colleague
https://www.bbc.com/news/articles/c4gx07xdpw5o

C'est sympa la nouvelle inclusivité. Le jeune docteur, superieur hierarchique de l'infirmiere, reussit à faire suspendre l'infirmiere parce qu'elle ne veut pas se mettre en tenue légère devant lui dans les vestiaires. Pas mal de feministes sont en colere et ne vivent pas cette nouvelle possibilité comme une libération de la femme. La situation est d'autant plus compliquée pour les femmes que pour ne pas discriminer, on ne demande pas aux hommes de prouver qu'ils s'identifient femme avant d'avoir le droit de rentrer dans le vestiaire. Ca cree une situation assez stressante pour les femmes. Et le transgenre ne souhaite pas un vestiaire a part pour lui seul, il veut etre avec les femmes.

[alain2908]

Malheuruesement un mec con peut devenir une femme con et inversement.

[nemo]

SANDIE PEGGIE est une infirmiere anglaise suspendue de son travail. Elle s'est retrouvé avec le docteur Hupton transgenre dans les vestiaires femmes. Elle avait ses règles, se sentait mal a l'aise, a dit au mec s'identifiant femme qu'elle etait mal a l'aise. Mais lui a dit qu'il ne comprenait pas le pb et qu'il avait le droit d'etre dans le vestiaire femmes. Le ton est monté, le transgenre a porté plainte. Et la sanction est tombée. L'infirmiere vient de porter plainte en retour contre le Docteur et l'employeur ( qui est censé lui fournir un vestiaire distinct des hommes ) pour "sexual harassment".

Plein de commentaires dans la presse Anglaise, certains disent il pour le docteur, d'autres disent elle. Des points de vue tres differents selon les journaux. J'en donne deux.
https://www.theguardian.com/commentisfr ... -colleague
https://www.bbc.com/news/articles/c4gx07xdpw5o

C'est sympa la nouvelle inclusivité. Le jeune docteur, superieur hierarchique de l'infirmiere, reussit à faire suspendre l'infirmiere parce qu'elle ne veut pas se mettre en tenue légère devant lui dans les vestiaires. Pas mal de feministes sont en colere et ne vivent pas cette nouvelle possibilité comme une libération de la femme. La situation est d'autant plus compliquée pour les femmes que pour ne pas discriminer, on ne demande pas aux hommes de prouver qu'ils s'identifient femme avant d'avoir le droit de rentrer dans le vestiaire. Ca cree une situation assez stressante pour les femmes. Et le transgenre ne souhaite pas un vestiaire a part pour lui seul, il veut etre avec les femmes.

Faire apparaitre une nouvelle culture crée des conflits. Des normes changent ça crée des conflits. Les gens réagissent et certainabusent, ça crée des conflits.
Maintenant on peut se la jouer "panique morale" et chaque fois qu'un tel changement à lieu dire qu'on assiste à la fin de la civilisation. On bien on peut regarder ça comme on regarde bien des conflits d'ajustement social aux changements : c'est l'écume des jours et rien d'autre.

[mobar]

https://www.7sur7.be/monde/le-boycott-a ... gle.com%2F

Le boycott anti-USA s’organise à travers le monde pour contrer Trump

Ils sont Canadiens, Européens ou encore Latino-Américains, et tous se rejoignent sur un point: si Donald Trump veut une guerre commerciale, il va l’avoir! C’est ce que plusieurs médias internationaux peuvent constater, autant avec la formation de groupes Facebook anti-produits américains, des prises de position de personnalités politiques allant dans le même sens, ou encore de pures initiatives individuelles. Un mouvement qui n’en est qu’à ses débuts mais dont l’impact économique commence déjà à se dessiner.
Plus de Coca-Cola et de Pepsi!

Le pays où ce sentiment anti-américain est peut-être le plus fort, c’est le Canada. Les Canadiens se sont d’abord vus infliger des droits de douane de 25% sur les importations venant de chez eux (bien que la mesure soit temporairement suspendue), puis 50% sur l’acier et l’aluminium (contre 25% pour la majeure partie du reste du monde), et finalement des droits de douane réciproques (cette fois-ci à l’instar de tous les pays).

Pour les habitants du pays nordique, c’en est trop, et plusieurs médias canadiens décrivent un sentiment anti-américain à des sommets historiques. La CBC parle de familles qui renoncent à leurs vacances en Californie, des femmes qui préfèrent acheter des vins italiens, des avocats mexicains et du lait canadien plutôt que d’acheter américain, ou encore d’un étudiant qui annule son projet de faire son master à Harvard ou Yale pour plutôt aller à l’Université de Colombie-Britannique ou même chez nous, à la KU Leuven.

Puisque le premier partenaire commercial du Canada est de très loin les États-Unis, l’impact économique s’en fait ressentir. L’US Travel Association prévoit ainsi des pertes de 2,1 milliards de dollars liées au fait que les Canadiens ne viendront plus passer leurs vacances aux États-Unis, comme le signale Forbes.

Au Danemark, la volonté de Donald Trump d’annexer le Groenland, un territoire relevant de Copenhague, a provoqué un mouvement similaire. La télévision publique, DR, note que des Danois se sont mis à boycotter le Coca-Cola, Pepsi, Burger King, Heinz Ketchup, Colgate ou encore Netflix. Des groupes Facebook listant les alternatives récoltent parfois des milliers d’abonnés.

Idem du côté des Latino-Américains, chez qui le journal argentin Diario El Norte note une colère particulièrement ciblée envers Coca-Cola. La marque est critiquée pour avoir versé 250.000 dollars pour la campagne présidentielle du nouveau dirigeant américain. Leur rancœur est si forte, surtout dans un contexte d’expulsions massives d’immigrés latinos, qu’ils ont donné un nom à leur mouvement: le “Latino Freeze Movement”.

En France aussi, des premières voix se font entendre pour ne plus acheter de produits américains. En témoigne un débat sur la chaîne RMC, où la journaliste indépendante Emmanuelle Dancourt a soutenu vaille que vaille ce boycott, face à un plateau d’intervenants globalement réticents.

[Silenius]

La gauche est vidée de sa substance et il lui reste comme principal projet le fait d'augmenter les impots pour les redistribuer

Dans un pays ou les depenses publiques representent plus de 56% du PIB (premier pays au monde sur plus de 200, sur ce critere), je ne sais pas si c'est un projet d'avenir.

[mobar]

Les véritables assistés ce sont les plus riches qui ont profité des cadeaux fiscaux de tous les gouvernements de droite et de "gauche" depuis 1983!

Interdit de toucher aux véritables assistés, les patrons et les grandes fortunes qui reçoivent subventions, allègements de cotisation, cadeaux fiscaux, estimés à 160 milliards d’euros, qui manquent dans les caisses. C’est pour la défense de ces privilèges qu’il faut travailler plus, partir à la retraite à 64 ans, travailler pendant 43 ans pour avoir un taux plein, qu’il faut attendre plusieurs heures pour être pris en charge aux urgences ou que des milliers d’enfants n’ont toujours pas de classe près d’un mois après la rentrée.
De Chirac à Macron, une pluie de cadeaux pour les riches

Cette grande évasion d’argent public est une opération de longue haleine étalée sur des années. Il serait impossible de lister ici tous les cadeaux faits par les différents gouvernements de gauche et de droite au patronat au nom de la création d’emplois, au nom de la croissance.

Sous le gouvernement de de Villepin, devenu depuis le meilleur copain de la gauche du régime, un « bouclier fiscal » est mis en œuvre, pour protéger les riches qui risqueraient (malheur) de payer trop d’impôts. Avec cette mesure, aucun contribuable ne peut payer plus de 60% de ses revenus en impôts directs. Bouclier que Sarkozy rend encore plus protecteur puisque ce taux est réduit à 50% ! Sarkozy crée des exonérations pour les droits de succession, supprime la taxe professionnelle (impôt local que l’Etat compense auprès des collectivités), réduit les cotisations sociales sur les heures supplémentaires – une mesure d’incitation pour ne pas embaucher et exploiter davantage ses salariés sans augmenter le salaire horaire. Coût de la seule politique fiscale de Sarkozy entre 2007 et 2012 ? 30 milliards d’euros ! La situation d’endettement après avoir sauvé les banques en 2008-2009 justifiera la privatisation de GDF et la hausse de l’âge de départ à la retraite à 62 ans, mise en œuvre par Éric Woerth (reconverti depuis au macronisme), et des attaques massives contre la fonction publique : entre 2007 et 2011, 100.000 postes de fonctionnaires sont supprimés.

Si François Hollande revient sur quelques mesures fiscales de Sarkozy, c’est pour mieux déployer des dispositifs de subventions massifs aux entreprises. Le Crédit Impôt Compétitivité Emploi (CICE) permet des remises d’impôts sur les sociétés sur un pourcentage de leur masse salariale : ce sont chaque année 20 milliards d’euros d’impôts qui disparaissent ! Il a été calculé par la suite que ce dispositif a permis de maintenir ou de créer 100 000 emplois par an, soit 200 000 € donnés au patronat pour… un emploi ! En 2019, le dispositif a été pérennisé par Macron sous la forme de baisses de cotisations sociales, qui manquent désormais pour financer les caisses de prévoyance santé, retraite et chômage. Sous Hollande, le transfert d’argent public avec le CICE a été complété par le « pacte de responsabilité » : 10 milliards de baisse des recettes fiscales et 10 milliards de baisse des cotisations sociales.
Mais le quinquennat Hollande est également émaillé d’attaques contre les droits des travailleurs pour baisser le « coût du travail », licencier plus facilement et nous faire travailler plus longtemps : augmentation du nombre d’annuités pour toucher la retraite à taux plein avec la réforme Touraine, destruction du Code du travail avec les lois Macron puis El Khomri.

Avec les mandats de Macron c’est l’apothéose : abandon de l’ISF (2018), impôt à taux fixe sur les revenus du capital peu importe leur montant (« flat tax », 2018), baisses de cotisations en tout genre, baisse de 10 milliards d’euros sur les impôts de production (2020), baisse de l’impôt sur les sociétés de 33,3% à 25% (2022). Les dispositifs défiscalisés d’incitation à la stagnation des salaires, comme la prime d’activité ou la prime Macron ont également largement contribué à assécher les caisses publiques, tandis que le million d’emplois créés par l’apprentissage consistent en des emplois précaires payés directement par l’Etat.

Ce tableau ne saurait être complet sans évoquer toutes les subventions, les zones franches, les exonérations appliquées au niveau local par les communes et les régions pour attirer des entreprises sur leur territoire. Des sommes qui sont mises sur le devant de la scène, lorsque ces entreprises ferment et délocalisent, parfois ailleurs en France, en ayant empoché au passage un beau pactole d’argent public.

Les macronistes se félicitent sur tous les tons d’avoir relancé l’activité, réindustrialisé le pays et fait baisser le chômage. En fait c’est un tour de passe-passe. Le travail est plus précaire et un certain nombre d’entreprises et d’emplois ne survivent aujourd’hui que sous perfusion massive d’argent public. Les prévisions pour la croissance de l’économie française oscillent entre 0,8 et 1,1%, malgré un secteur privé plus subventionné que jamais. Les capitalistes qui se plaignent si souvent des dépenses étatiques sont totalement incapables de survivre sans elles. Leur système est en panne.

https://www.revolutionpermanente.fr/Imp ... le-deficit

Des faits rien que des faits, pas des ragots de comptoir d'enfumeurs patentés lobotomisés par les chaines d'info des milliardaires!

[kercoz]

Dépenses publiques ...dépenses publique.....Qu'un état consacre 100% de son budget pour le bien de sa population ne devrait pas choquer. Qu'il dépense une part de nos impôts pour autre chose ...c'est ça qui devrait poser problème ...du moins il me semble.

[mobar]

Quelques fondamentaux qu'il convient de rappeler :
- 100% des revenus de l'état sont des ponctions sur les revenus du travail réalisé par les habitants de cet état
- La seule justification de l'existence de l'état réside dans la protection des citoyens qui lui permettent d'exister

Le ploutocrates, autocrates, médiacrates et autres "progressistes" ne veulent pas détruire l'état, ils veulent seulement l'asservir pour le mettre au service de leur intérêt de caste!

[nemo]

Quelques fondamentaux qu'il convient de rappeler :
- 100% des revenus de l'état sont des ponctions sur les revenus du travail réalisé par les habitants de cet état
- La seule justification de l'existence de l'état réside dans la protection des citoyens qui lui permettent d'exister

Le ploutocrates, autocrates, médiacrates et autres "progressistes" ne veulent pas détruire l'état, ils veulent seulement l'asservir pour le mettre au service de leur intérêt de caste!

+1
Le problème est pas l'état si on le voit comme une façon de concentrer les moyens mais ce qu'on fait de ces moyens et qui en décide. Après la ponction sur la population, qui est ponctionné, jusqu'à quel point et à quelle échelle doit se faire ces décisions (Vive la commune!) c'est tout un débat. Juste que si ce sont les marchands d'armes et les banquiers qui prennent ces décisions on sait ou ça mène. "on" étant les gens qui se mettent pas la tête dans le sable pour continuer de croire à leur contes de fée de démocratie représentative et de capitalisme comme seul système possible...

[kercoz]

https://www.budget.gouv.fr/budget-etat/ministere

[nemo]

https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 46514.html
Et du coup Banon il est autiste aussi? Il est fan des romains lui aussi? Je me demande combien de temps avant que certains viennent nous dire "bon c'est nazi mais c'est pas grave!"? puis l'étape d'après "c'est nazi et c'est cool!"? Mais tant que le capitalisme continue y a rien de grave n'est ce pas...

[GillesH38]

ceux qui pensent qu'il n'y a pas de démocratie ne devraient pas voir vraiment de différence, en bonne logique. C'est bizarre de se plaindre qu'un truc est menacé si il n'existe pas.

Je l'ai dit plusieurs fois : si vous n'arrivez pas à voir la différence entre démocraties et dictatures, ne vous étonnez pas de vous réveiller un jour en dictature.