Covid-19 les vaccins

[kercoz]

En angleterre, l'efficacite' du vaccin est descendue a zero ... puis a continue' a descendre continument pour entrer en territoire franchement negatif.
Voir les deux dernieres colonnes du tableau suivant. Les vaccine's sont nettement plus malades du covide que les non vaccine's, sauf les plus jeunes, fraichement vaccine's.
Or dans cette même étude on a plus loin :
le taux de décès y est de trois à cinq fois supérieur chez les non-vaccinés ce qui contredit ton affirmation.
Tu n'es pas fatigué d'étaler ta mauvaise foi ? Mais continue donc de te ridiculiser !

Il semble que le ridicule te concerne aussi, ...les 2 affirmations ne sont pas exclusives ni contradictoire. Ce qui est intéressant c'est l'information des études sur l'efficacité décroissante des vaccins et la découverte d'effets négatifs à terme.....Le fait que le vaccin évite les états graves, pas grand monde le conteste......ça n'exclue en rien la pertinence de s'intéresser aux effets négatifs d'un traitement qui va devenir chronique.

[alain2908]

Merci à Septique d'avoir rétabli la globalité de l'information issue de cette source.
Merci à Lelama d'avoir confirmé que la vaccination permettait de diminuer la mortalité due au virus.
Pour le reste des éléments, à savoir : sommes nous en train de créer une population de personnes Fragiles à toutes les maladies qui passent, ben on va attendre de voir.
En tout cas, je constate que les branches auxquelles sont accrochés les antivax sont de plus en plus fines...

[Glycogène]

Le rapport UK montre bien que l'efficacité empirique du vaccin sur la contamination est descendue à 0.
Cette efficacité est biaisée car ça suppose que les situations de contamination sont les mêmes entre vaccinés et non vaccinés, or il y a des comportements différents entre vaccinés et non vaccinés comme l'a rapporté Gilles. Est-ce une différence prédominante ou est-elle négligeable ?
En tout cas, si l'efficacité du vaccin sur la contamination est censé être de 3 pour 1 environ (3 fois plus de contaminés non vaccinés que vaccinés, toute choses égales par ailleurs), ça signifie que les différences de comportement et autres biais multiplient par 3 le risque contamination des vaccinés.
La réalité actuellement en UK est qu'il y a autant de contaminés vaccinés pour 100000 personnes vaccinés, que de contaminés non vaccinés pour 100000 personnes non vaccinés.
Le vaccin seul ne permet pas de réduire la contamination. Il faudrait aussi interdire aux vaccinés de vivre comme avant pour qu'ils prennent autant de précaution que les non vaccinés, pour retrouver une efficacité intéressante. Mais comme on a promu le vaccin en disant qu'une fois vacciné on pourrait revivre comme avant, ça ne va pas être facile... Ah ben oui, en basant tout sur le vaccin, on est pris au piège à la moindre baisse d'efficacité, bien tenté...

Alors bien sûr, le vaccin est toujours efficace sur les hospitalisations et décès.
Sauf qu'être contaminé mais non hospitalisé ne signifie pas 0 problème.
On peut avoir des séquelle longues voire permanentes sans être hospitalisé, juste en étant malade, voire en restant asymptomatique dans certains cas !
Sans parler du fait que si les vaccinés sont autant contaminé que les non vaccinés signifie que le virus circule tout aussi facilement avec que sans vaccin. Et que l'émergence d'un nouveau variant est facilité. On peut juste espérer que les prochains variants ne seront pas plus graves.
Donc prétendre qu'il n'y a pas de problème à ce que l'efficacité du vaccin sur la contamination se réduise à 0 ressemble furieusement à mettre la tête dans le sable.

[GillesH38]

Il y a deux assertions qui sont de nature tout a fait differentes:
- l'efficacite' vaccinale baisse vers zero
- l'efficacite' vaccinale franchit le zero dans sa baisse et entre en territoire negatif, sans qu'on sache encore la limite basse, ni meme s'il y a une limite basse.

La premiere assertion ne pose pas de probleme special. La deuxieme est au contraire tres preocuppante, et c'est a ca que nous assistons en ce moment. Deux hypotheses:
1) c'est un dysfonctionnement general du systeme immunitaire a cause du vaccin
2) c'est un phenomene de type ade a cause du vaccin, mais ca n'est pas lie' a un dysfonctionnement general du systeme immunitaire, ces pbs sont specifiques a la covide.

tu oublies "juste" une autre hypothèse, bien plus probable à mon avis (de ce que je constate autour de moi), c'est que les vaccinés restent mieux protégés toutes choses égales par ailleurs, mais sont plus insouciants par rapport au risque de contagion.

[LeLama]

Alors bien sûr, le vaccin est toujours efficace sur les hospitalisations et décès.

Precisons sur les hospitalisations et deces covides, qui sont fortement bruitees par les tests. Scientiifquement, c'est la question toutes causes qui est pertinent. Et en toutes causes, on commence a avoir des chiffres !!

Toujours au RU, Norman Fenton et d'autres universitaires pilonnnent les autorite's pour avoir des chiffres toutes causes, les autorite's sanitaires avaient promis de repondre a ces demandes sous qq semaines. Visiblement c'est sorti ici : https://www.ons.gov.uk/file?uri=%2Fpeop ... taset.xlsx

[GillesH38]

Alors bien sûr, le vaccin est toujours efficace sur les hospitalisations et décès.

Precisons sur les hospitalisations et deces covides, qui sont fortement bruitees par les tests. Scientiifquement, c'est la question toutes causes qui est pertinent. Et en toutes causes, on commence a avoir des chiffres !!

c'est justement ce que je regardais avec la surmortalité toute cause - tu m'as toujours pas proposé d'estimation de réponse impulsionnelle de surmortalité au vaccin (intégrale, délai moyen, écrit type ... ?)

[emmort]

En Belgique sciensano donne depuis "toujours" les chiffres de mortalité "toutes causes". On peut trouver pas mal de chiffres, si on creuse.


exemple
https://www.sciensano.be/fr/coin-presse ... 19-en-2020

[marc00]

Ben voyons... ça vaccine par million chaque jour dans le monde, bientôt +90% des adultes vaccinés en France, cinq milliards de doses de vaccin injectées dans le monde, Israël et USA qui s’apprêtent à vacciner les enfants, Irène Frachon, la lanceuse d'alerte (Mediator) qui se positionner en faveur du vaccin ainsi que la quasi totalité du corp médical.
Mais non tout ça c'est pas assez, une minorité de branquignoles d'extrême droite, parano, adepte des théories complotistes fumeuses sait mieux que les autres.

vas en manif anti pass, tu verras c'est très différent de ce que tu penses... en Israel environ 2000 personnes n'ont pas pu faire de troisième dose car ils ont eu des problèmes graves avec les premières doses (https://twitter.com/AthenaGmia/status/1 ... 1165746179)... ca fait quand même une roulette russe avec une balle sur 2800 trous... et c'est sans parler des effets inconnus a long terme (dans tous les pays on voit une surmortalité inexplicable qui n'est pas liée au covid)... et c'est sans parler des effets si le virus échappe au vaccin ou l'on pourrait se retrouver avec les mêmes conséquences que celles du vaccin contre la dengue (ADE)... bref je crois que je ne parlerais pas d'idiots pour les gens qui ne se vaccinent pas...

[LeLama]

u m'as toujours pas proposé d'estimation de réponse impulsionnelle de surmortalité au vaccin (intégrale, délai moyen, écrit type ... ?)

Je t'ai dit de regarder l'etude danoise. Mais vu les enormite's que tu as ecrites sur la theorie du signal (j'ai pas tout relevé...), honnetement, je ne vois pas vraiment quoi attendre de la discussion.

En plus, c'est a toi de faire ce boulot si tu y crois. Tu fais souvent comme ca. Tu ecris n'importe quoi, avec des hypotheses farfelues et qui t'arrangent, et quand on te le signale, tu demandes a ton interlocuteur de faire le calcul ou de prouver que des hypotheses obtenues en agitant les mains sont fausses. Si tu pretends voir qq chose, tu assumes et tu fais un calcul numerique correct des valeurs qui t'interessent au lieu de faire des dessins avec des couleurs et de conclure grace a tes super pouvoirs que ce graphique correspond a tes idees.

Ici, c'est d'ailleurs assez facile de trouver la reponse impulsionnelle empirique: tu fais une transfo de Fourier discrete de la surmortalite', tu divises par la TF du signal vaccinal, et tu fais fourier inverse. A mon avis, c'est trop bruite' pour avoir qq chose d'interessant, le bruit (=la variation de mortalite' aleatoire) est plus importante que le signal. A la limite si on peut le faire par tranche d'age, why not, mais j'y crois pas trop. Sans donnee specifique sur la mortalite' des V et des non V, je ne vois pas bien comment faire un calcul qui aurait du sens.

[LeLama]

En Belgique sciensano donne depuis "toujours" les chiffres de mortalité "toutes causes". On peut trouver pas mal de chiffres, si on creuse.


exemple
https://www.sciensano.be/fr/coin-presse ... 19-en-2020

Ca ne repond pas aux besoins. Ce qu'on veut, c'est la mortalite' toutes cause des vaccine's vs la mortalite' des non V, pas la mortalite' toutes causes de toute la population reunie. Et idealement, la distribution du temps d'attente entre la vaccination et la mort. Si tu melanges toutes les couleurs de pate a modeler ensemble et que tu mixes tout, c'est tres difficile de savoir quelles etaient les couleurs initiales.

[kercoz]

On peut avoir des séquelle longues voire permanentes sans être hospitalisé, juste en étant malade, voire en restant asymptomatique dans certains cas !

Un effet caché existe aussi: chaque infection produit des détériorations pulmonaires qui sont irréversibles et rend l' individu plus accessible à la vague suivante. A quel niveau ? Y a t il des études sur des gens comme Gilles ( peu impactés) qui sont expertisés pour connaitre le degré d'atteinte ?

[sceptique]

les

On peut avoir des séquelle longues voire permanentes sans être hospitalisé, juste en étant malade, voire en restant asymptomatique dans certains cas !

Un effet caché existe aussi: chaque infection produit des détériorations pulmonaires qui sont irréversibles et rend l' individu plus accessible à la vague suivante. A quel niveau ? Y a t il des études sur des gens comme Gilles ( peu impactés) qui sont expertisés pour connaitre le degré d'atteinte ?

les détériorations pulmonaires ne sont pas toujours irréversibles.
google : regeneration poumon
exemple : https://www.pressesante.com/capacite-de ... s-poumons/ L’incroyable capacité de régénération des poumons après l’arrêt du tabac

tu es sûr de toi ? tu as consulté des pneumologues avant de t'avancer ?

[kercoz]

tu es sûr de toi ? tu as consulté des pneumologues avant de t'avancer ?

Je souffre depuis plus de 20 ans emphysème pulmonaire....et j'ai donc arrêté de fumer il y a 20 ans. Les poumon atteints ont des alvéoles plus grandes et plus ou moins rigidifiés....On me l' atoujours présenté comme irréversible, pouvant etre stabilisé mais avec une déterrioration inéluctable bien que lente...dernièrement , j'ai vu que des recherches montrent une possibilité de petites régénérations ...effectivement, j'ai consulté pas mal de spécialistes.
Ces détériorations, difficiles à voir à la radio au début, occasionnent :
-une mauvaise oxygénation du sans, du cerveau etc .... donc on plane sans rien fumer ...
- une mauvaise expectoration des saloperies accumulées ...et donc des antibio pour le moindre virus de peur de surinfections.
Ce qui m' alerte pour le covid, c'est que les symptomes cités pour les le covid long ou symptomatique sont similaires aux miens ....comme j'ai mis 2o ans à ne pas m' y habituer , je comprends la panique de ceux que ça chope soudainement!

[sceptique]

Je souffre depuis plus de 20 ans emphysème pulmonaire....et j'ai donc arrêté de fumer il y a 20 ans. Les poumon atteints ont des alvéoles plus grandes et plus ou moins rigidifiés....On me l' atoujours présenté comme irréversible, pouvant etre stabilisé mais avec une déterrioration inéluctable bien que lente...dernièrement , j'ai vu que des recherches montrent une possibilité de petites régénérations ...effectivement, j'ai consulté pas mal de spécialistes.
Ces détériorations, difficiles à voir à la radio au début, occasionnent :
-une mauvaise oxygénation du sans, du cerveau etc .... donc on plane sans rien fumer ...
- une mauvaise expectoration des saloperies accumulées ...et donc des antibio pour le moindre virus de peur de surinfections.
Ce qui m' alerte pour le covid, c'est que les symptomes cités pour les le covid long ou symptomatique sont similaires aux miens ....comme j'ai mis 2o ans à ne pas m' y habituer , je comprends la panique de ceux que ça chope soudainement!

Mais là tu cites ton cas personnel. Et tu n'as donc aucune idée de ce qui se passe en général. A part une intuition sur une éventuelle similarité.

[kercoz]

Mais là tu cites ton cas personnel. Et tu n'as donc aucune idée de ce qui se passe en général. A part une intuition sur une éventuelle similarité.

Il n' y a pas 36 sortes d'atteintes aux poumons ...l' acronyme ( dt j'ai oublié le nom) regroupe des tas de maladies qui impacte les poumons de la même façon ....sauf pour le cancer, bien sur .

C'est la BPCO qui m'échappais .....:
La deuxième composante est la BPCO qui, elle, est irréversible», ajoute le pneumologue.

"....Autrement dit, les poumons détruits ne se régénèrent pas et l'insuffisance respiratoire s'installe. «C'est pour cela qu'il est fondamental de faire le diagnostic avant que les dégâts ne soient irréversibles. En arrêtant de fumer, ou en se soustrayant à l'exposition professionnelle en cause, il est possible de stabiliser la maladie», insiste le Pr Huchon."""

https://www.vidal.fr/actualites/26041-c ... raves.html

"""COVID-19 et BPCO : pas plus d’infections, mais davantage de formes plus graves"""

Il s'ensuit que si des infections non ou peu symptomatiques induisent une BPCO chez le blaireau vacciné, ...il peut être un client de choix pour la bossa nova.