Covid-19 les vaccins

[phyvette]

Covid-19 : trois décès dans une même famille à Reims. Trois personnes non vaccinées, qui vivaient sur une aire d'accueil de gens du voyage à Reims.

https://www.francebleu.fr/infos/sante-s ... 1635347617

[GillesH38]

u m'as toujours pas proposé d'estimation de réponse impulsionnelle de surmortalité au vaccin (intégrale, délai moyen, écrit type ... ?)

Je t'ai dit de regarder l'etude danoise. Mais vu les enormite's que tu as ecrites sur la theorie du signal (j'ai pas tout relevé...), honnetement, je ne vois pas vraiment quoi attendre de la discussion.

En plus, c'est a toi de faire ce boulot si tu y crois. Tu fais souvent comme ca. Tu ecris n'importe quoi, avec des hypotheses farfelues et qui t'arrangent, et quand on te le signale, tu demandes a ton interlocuteur de faire le calcul ou de prouver que des hypotheses obtenues en agitant les mains sont fausses. Si tu pretends voir qq chose, tu assumes et tu fais un calcul numerique correct des valeurs qui t'interessent au lieu de faire des dessins avec des couleurs et de conclure grace a tes super pouvoirs que ce graphique correspond a tes idees.

je pense qu'il y a un petit quiproquo là. Personnellement , je pense qu'il est impossible à partir de ces données d'avoir une mesure propre de la surmortalité vaccinale : on ne voit rien à l'oeil sur les courbes "à l'ordre zéro", et tout traitement statistique est suspect car trop dépendant d'hypothèses.

Donc non je n'ai rien à te proposer et je ne ferai aucun calcul sur des données peu fiables. Il est tout à fait possible que ce soit dû à mes insuffisances scientifiques, tu as le droit de le penser (personnellement je pense avoir répondu à tes critiques qu'elles étaient de l'ordre du pointillisme mathématique mais déplacées dans le cadre d'un problème physique "réel" de surmortalité, mais tu as le droit de ne pas accepter ma réponse). Mais la question est de savoir si TOI tu as mieux à proposer, parce que clairement, moi, non.

Je te demande donc si tu penses que les données, avec tous les articles que tu as lu en profondeur, te permettent d'aboutir à une estimation robuste (selon toi) de la surmortalité vaccinale, au moins en amplitude, délai moyen et dispersion du délai . Moi je ne suis pas capable de te les donner, si toi non plus, pour moi, ça veut dire que tout ce qu'on dit sur la supposée mortalité des vaccins n'est que du blabla et de la broderie sur un manque de données, c'est tout, et on arrête là. Ne me demande pas de faire à ta place le boulot pour justifier TES affirmations, c'est évident que je ne le ferai pas !

Ici, c'est d'ailleurs assez facile de trouver la reponse impulsionnelle empirique: tu fais une transfo de Fourier discrete de la surmortalite', tu divises par la TF du signal vaccinal, et tu fais fourier inverse. A mon avis, c'est trop bruite' pour avoir qq chose d'interessant,

à mon avis aussi, donc ce n'est pas du tout "assez facile à trouver" contrairement à ce que tu affirmes au début . Personnellement je ne fais pas de déconvolution d'images mais j'ai plein de collègues qui en font , et j'assiste à des séminaires, et je peux t'affirmer qu'on ne fait JAMAIS comme ça (par division des TF), c'est bien trop bruité pour que ça soit utilisable. Ce qu'on fait, c'est qu'on prend des hypothèses simplificatrices en modélisant les images par des fonctions simples paramètres (des sommes de gaussiennes par exemple ) et qu'on regarde quelles valeurs des paramètres sont compatibles avec les données). C'est pour ça que je te propose de suggérer une forme type paramétrée et qu'on voit si elle est compatible avec les données . Si tu n'as rien à me proposer, pour moi la discussion s'arrête là, parce que moi non plus.

[Invité]

Covid-19 : trois décès dans une même famille à Reims. Trois personnes non vaccinées, qui vivaient sur une aire d'accueil de gens du voyage à Reims.

https://www.francebleu.fr/infos/sante-s ... 1635347617

très interessant et significatif , merci de l'info

[marc00]

Covid-19 : trois décès dans une même famille à Reims. Trois personnes non vaccinées, qui vivaient sur une aire d'accueil de gens du voyage à Reims.

https://www.francebleu.fr/infos/sante-s ... 1635347617

très interessant et significatif , merci de l'info

en fait ce qui est très intéressant dans ce post, c'est de voir comment des gens ont pu partir en vrille complet avec ce vaccin au point de perdre tout sens critique...

[Kumplöthyst]

Alors bien sûr, le vaccin est toujours efficace sur les hospitalisations et décès.

Precisons sur les hospitalisations et deces covides, qui sont fortement bruitees par les tests. Scientiifquement, c'est la question toutes causes qui est pertinent. Et en toutes causes, on commence a avoir des chiffres !!

Toujours au RU, Norman Fenton et d'autres universitaires pilonnnent les autorite's pour avoir des chiffres toutes causes, les autorite's sanitaires avaient promis de repondre a ces demandes sous qq semaines. Visiblement c'est sorti ici : https://www.ons.gov.uk/file?uri=%2Fpeop ... taset.xlsx

en résumé donc le vaccin n'empêche pas les contaminations ,
il n'empêche pas la transmission ,
son efficacité diminue rapidement avec le temps. Un peu plus rapidement avec le moderna qu'avec le pfizer beaucoup plus rapidement avec le janssenhttps://www.vidal.fr/actualites/28100-t ... logue.html, avec l'astra , on n'en parle même plus.
Il peut même faciliter la transmission et la contamination au bout de quelques mois, on ne sait pour quel raison; Le lama évoque 2 explications possible : le phénomène ADE ou une alteration de l'immunité.
la toxicité cardiovasculaire pourrait aussi entrainer une perte de vitalité mais cela rejoindrait une forme de baisse de l'immunité.

On comprend pourquoi l'Angleterre a renoncé au pass sanitaire( inutile de comparer Boris Johnson à Bolsonaro)
Bien sur ceci se passe en Angleterre parce que chez nous les données récentes d'epi-phare nous disent que les formes graves sont divisés par 9https://www.vidal.fr/actualites/28051-e ... aises.html
Le discours de propagande mainstream nous assénait encore recemment qu' en hospitalisation ou réa seul 5 % étaient vaccinés...
en fait , le seul point d'accord en faveur du vaccin serait qu'il limite les formes graves et les décès, ici 3 à 5 fois moins écrit en gros dans les pages précédentes.
déjà ce n'est plus 9 fois, entre 9 fois et 3 fois il me semble qu'il y a une différence mais les groupes sont-ils randomisés , toutes choses égales par ailleurs en particulier l'age et le poids?
en fait la seule chose qu'il me semble sur à propos de ces vaccins , c'est qu'il font monter les anticorps anti-spike et que ceux ci décroissent assez rapidement; la montée est peut être préjudiciable en particulier au niveau du système cardiovasculaire .
la baisse rapide souligne l'inanité probable de cette pratique et sa possible toxicité humorale par phénomène ADE ou autres.

[Noelia]

Alors bien sûr, le vaccin est toujours efficace sur les hospitalisations et décès.

Precisons sur les hospitalisations et deces covides, qui sont fortement bruitees par les tests. Scientiifquement, c'est la question toutes causes qui est pertinent. Et en toutes causes, on commence a avoir des chiffres !!

Toujours au RU, Norman Fenton et d'autres universitaires pilonnnent les autorite's pour avoir des chiffres toutes causes, les autorite's sanitaires avaient promis de repondre a ces demandes sous qq semaines. Visiblement c'est sorti ici : https://www.ons.gov.uk/file?uri=%2Fpeop ... taset.xlsx

en résumé donc le vaccin n'empêche pas les contaminations ,
il n'empêche pas la transmission ,
son efficacité diminue rapidement avec le temps. Un peu plus rapidement avec le moderna qu'avec le pfizer beaucoup plus rapidement avec le janssenhttps://www.vidal.fr/actualites/28100-t ... logue.html, avec l'astra , on n'en parle même plus.
Il peut même faciliter la transmission et la contamination au bout de quelques mois, on ne sait pour quel raison; Le lama évoque 2 explications possible : le phénomène ADE ou une alteration de l'immunité.
la toxicité cardiovasculaire pourrait aussi entrainer une perte de vitalité mais cela rejoindrait une forme de baisse de l'immunité.

On comprend pourquoi l'Angleterre a renoncé au pass sanitaire( inutile de comparer Boris Johnson à Bolsonaro)
Bien sur ceci se passe en Angleterre parce que chez nous les données récentes d'epi-phare nous disent que les formes graves sont divisés par 9https://www.vidal.fr/actualites/28051-e ... aises.html
Le discours de propagande mainstream nous assénait encore recemment qu' en hospitalisation ou réa seul 5 % étaient vaccinés...
en fait , le seul point d'accord en faveur du vaccin serait qu'il limite les formes graves et les décès, ici 3 à 5 fois moins écrit en gros dans les pages précédentes.
déjà ce n'est plus 9 fois, entre 9 fois et 3 fois il me semble qu'il y a une différence mais les groupes sont-ils randomisés , toutes choses égales par ailleurs en particulier l'age et le poids?
en fait la seule chose qu'il me semble sur à propos de ces vaccins , c'est qu'il font monter les anticorps anti-spike et que ceux ci décroissent assez rapidement; la montée est peut être préjudiciable en particulier au niveau du système cardiovasculaire .
la baisse rapide souligne l'inanité probable de cette pratique et sa possible toxicité humorale par phénomène ADE ou autres.

ADE signifie quoi ?

[alain2908]

... (dans tous les pays on voit une surmortalité inexplicable qui n'est pas liée au covid)...

je suis intéressé par la source de cette affirmation.
Personnellement je ne vois rien de tel.

[GillesH38]

Alors bien sûr, le vaccin est toujours efficace sur les hospitalisations et décès.

Precisons sur les hospitalisations et deces covides, qui sont fortement bruitees par les tests. Scientiifquement, c'est la question toutes causes qui est pertinent. Et en toutes causes, on commence a avoir des chiffres !!

Toujours au RU, Norman Fenton et d'autres universitaires pilonnnent les autorite's pour avoir des chiffres toutes causes, les autorite's sanitaires avaient promis de repondre a ces demandes sous qq semaines. Visiblement c'est sorti ici : https://www.ons.gov.uk/file?uri=%2Fpeop ... taset.xlsx

en résumé donc le vaccin n'empêche pas les contaminations ,
il n'empêche pas la transmission ,

ben oui c'est la vie ...chienne de Nature !
mais si il limite les contaminations et les formes graves, c'est quand même un bénéfice . Apres chacun fait comme il veut, si tu veux cumuler un risque accru de te retrouver à l'hôpital ET tous les emmerdes de devoir te faire tester chaque fois que tu veux aller quelque part, ça reste ton droit.

[marc00]

... (dans tous les pays on voit une surmortalité inexplicable qui n'est pas liée au covid)...

je suis intéressé par la source de cette affirmation.
Personnellement je ne vois rien de tel.

il y en a des kilomètres :
Puerto Rico et Hawai : https://twitter.com/felicittina/status/ ... 7245253638
Danemark : https://twitter.com/GabinJean3/status/1 ... 3076386816
Allemagne : https://www.destatis.de/DE/Presse/Press ... 81_12.html
Angleterre : https://www.thetimes.co.uk/article/myst ... -m253drrnf

[alain2908]

merci, c'est assez convaincant.
Y a un truc à creuser pour expliquer ces différences

[GillesH38]

... (dans tous les pays on voit une surmortalité inexplicable qui n'est pas liée au covid)...

je suis intéressé par la source de cette affirmation.
Personnellement je ne vois rien de tel.

il y en a des kilomètres :
Puerto Rico et Hawai : https://twitter.com/felicittina/status/ ... 7245253638
Danemark : https://twitter.com/GabinJean3/status/1 ... 3076386816
Allemagne : https://www.destatis.de/DE/Presse/Press ... 81_12.html
Angleterre : https://www.thetimes.co.uk/article/myst ... -m253drrnf

gros LOL parce que c'est exactement ce que je voulais illustrer en comparant la courbe de surmortalité avec les vaccins en France (ou personnellement je ne vois rien), et c'est là que Le Lama m'est tombé dessus à coup de réponses impulsionnelles et de dérivée de delta ... j'attends sa réaction pour qu'il confirme que ce genre de comparaisons de courbes ne vaut rien
Ceci dit ce n'est pas ce que je pense personnellement évidemment, si il y a un signal , il est probablement corrélé aux courbes de vaccinations - mais logiquement il n'y a pas de raison qu'il soit très différent d'un pays à l'autre donc on ne devrait pas faire de cherry picking, ça devrait etre vu dans TOUS les états - c'est pas évident dans ce que présente Marcoo (pourquoi juste Porto Rico et Hawaii aux US ? pourquoi un excès d'attaques cardiaques juste en "Ecosse occidentale" , etc ... ). Pour la Norvège il y a une nette sous mortalité au printemps, est ce qu'il n'y a pas eu un effet vendange inverse à cause du plus faible nombre de décès grâce à l'absence de grippe ? quelle est la distribution par classe d'âge et par cause de mortalité ? faut quand même regarder ça plus sérieusement que des compte twitter...

[Kumplöthyst]

Precisons sur les hospitalisations et deces covides, qui sont fortement bruitees par les tests. Scientiifquement, c'est la question toutes causes qui est pertinent. Et en toutes causes, on commence a avoir des chiffres !!

Toujours au RU, Norman Fenton et d'autres universitaires pilonnnent les autorite's pour avoir des chiffres toutes causes, les autorite's sanitaires avaient promis de repondre a ces demandes sous qq semaines. Visiblement c'est sorti ici : https://www.ons.gov.uk/file?uri=%2Fpeop ... taset.xlsx

en résumé donc le vaccin n'empêche pas les contaminations ,
il n'empêche pas la transmission ,

son efficacité diminue rapidement avec le temps. Un peu plus rapidement avec le moderna qu'avec le pfizer beaucoup plus rapidement avec le janssenhttps://www.vidal.fr/actualites/28100-t ... logue.html, avec l'astra , on n'en parle même plus.

ben oui c'est la vie ...chienne de Nature !
mais si il limite les contaminations et les formes graves, c'est quand même un bénéfice . Apres chacun fait comme il veut, si tu veux cumuler un risque accru de te retrouver à l'hôpital ET tous les emmerdes de devoir te faire tester chaque fois que tu veux aller quelque part, ça reste ton droit.

Le pb de mon risque particulier ne regarde que moi .
La QUESTION, c'est quid de la balance bénéfice risque pour tout un chacun? et non pas une réponse générale obligatoire de fait pour tout le monde
il donne des myocardites chez les jeunes : il y a donc une toxicité cardiaque ; le recul pour les femmes enceintes est très modeste observation de qlq rates pendant un mois.

FERTILITÉ/GROSSESSE/ALLAITEMENT

Grossesse

Il existe des données limitées sur l'utilisation de Comirnaty chez la femme enceinte. Les études effectuées chez l'animal n'ont pas mis en évidence d'effets délétères directs ou indirects sur la gestation, le développement embryonnaire/fœtal, la mise bas ou le développement postnatal (cf Sécurité préclinique). L'utilisation de Comirnaty chez la femme enceinte doit être envisagée seulement si les bénéfices potentiels l'emportent sur les risques potentiels pour la mère et le fœtus

Myocardite et péricardite

De très rares cas de myocardite et de péricardite ont été observés après vaccination par Comirnaty. Ces cas sont survenus principalement dans les 14 jours suivant la vaccination, plus souvent après la seconde vaccination, et plus souvent chez des hommes plus jeunes. Les données disponibles suggèrent que l'évolution des cas de myocardite et de péricardite après vaccination n'est pas différente de l'évolution des myocardites et péricardites en général.

Les professionnels de santé doivent être attentifs aux signes et symptômes de myocardite et de péricardite. Les sujets vaccinés doivent être informés qu'ils doivent immédiatement consulter un médecin s'ils développent des symptômes révélateurs d'une myocardite ou d'une péricardite, tels que des douleurs thoraciques (aiguës et persistantes), un essoufflement ou des palpitations après la vaccination.

Les professionnels de santé doivent consulter des conseils et/ou des spécialistes pour diagnostiquer et traiter cette affection.

Le risque de myocardite après une troisième dose de Comirnaty n'a pas encore été caractérisé.

https://www.vidal.fr/medicaments/comirn ... 19946.html


De part ces connaissances très sommaires une vaccination chez une femme enceinte avec risque d'éclampsie(hta pendant la grossesse entrainant de gros risque pour le foetus et la mère) me parait très hasardeux voire une faute.
Donc la vaccination , oui fait monter les anticorps et induit une protection contre les contaminations une fois que ceux ci sont bien élevés pour une période courte; c'est tout .
c'est donc utile pour des personnes à risque mais là encore avec réflexion pour ceux ayant des problèmes cardiovasculaires, pas une pratique systématique assortie d'un contrôle social en rapport.

[Kumplöthyst]

la baisse (rapide des anticorps) souligne l'inanité probable de cette pratique et sa possible toxicité humorale par phénomène ADE ou autres.

ADE signifie quoi ?

aggravation dépendante des anticorps
https://www.vidal.fr/actualites/26105-v ... inees.html

[GillesH38]

Le pb de mon risque particulier ne regarde que moi .
La QUESTION, c'est quid de la balance bénéfice risque pour tout un chacun? et non pas une réponse générale obligatoire de fait pour tout le monde
il donne des myocardites chez les jeunes : il y a donc une toxicité cardiaque ; le recul pour les femmes enceintes est très modeste observation de qlq rates pendant un mois.

le virus aussi non ?

[Noelia]

Un virus qui cause 0.05 % de décès....