Les "Données" à l'insu de son plein gré / Surveillance et Manipulation

[kercoz]

Perso, je ne prends le tel que pour les champignons ....Le mot que tu cherches c'est conophobe.....Un bon plan c'est d'ouvrir des WE campagne garanti sans Net ni Phone .....genre cure qui rend moins con ou a réadaptation du cerveau.

[GillesH38]

Sans téléphone qui rend con, je ne peux pas aller sur le "groupe de parents" whatsap du club de sports de Tomatecerise (15 ans); conséquence : co-voiturage rendu entre très compliqué et impossible.

alors sans ordinateur je comprends, mais sinon, il reste quand meme les mails pour échanger, et au pire on reprend les téléphones fixes. On a quand meme fonctionné 100 ans comme ça.

Le dit Tomatecerise à qui je viens de poser la question avant qu'il ne s'endorme confirme que sans téléphone qui rend con, cela modifierait de manière importante sa socialisation.

mais tu pourrais lui demander plus précisément ce qu'il ne pourrait plus partager ? et en quoi le fait de ne pas être connecté avec ses potes 24/7 serait un drame ?

[Jeudi]

Si tu veux me parler, parle moi en français.

Tiens ça me fait penser à un autre exemple p/r la socialisation, i.e. mes enfants n’auraient probablement pas d’amis hispaniques sans duo lingo.

[supert]

@energy:
Je ne suis absolument pas anglophobe (il y a même beaucoup de choses que j'aime - voir que j'admire - et d'autres qui me fascinent chez les britishs et chez les états-uniens), il s'avère que je ne suis pas anglophone. Et je ne trouve pas outrecuidant de demander à ce que l'on parle de moi en français sur un forum francophone.

Du peu que je comprends de tes dessins, il ne correspondent absolument pas à mon cas.

Je confirme que je suis députéophobe, tu peux presque généraliser à éluophobe; je suis aussi préfetophobe.


Supert, non papouophone et non papouophobe


edition: lien vers le même sujet : http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... =7&t=31392

[phyvette]

Supert : Gilles est dans la place, reste concentré...

[Jeuf]

Sans téléphone qui rend con, je ne peux pas aller sur le "groupe de parents" whatsap du club de sports de Tomatecerise (15 ans); conséquence : co-voiturage rendu entre très compliqué et impossible.

Je n'aime pas les smartphones et j'ai toujours un téléphone à touches. Je n'ai pas d'abonnement internet mobile.
De fait, je ne fais peu de sms, et des courts.
Mais je tape très vite au clavier de PC.

J'ai pu mettre whataps sur PC, ça requiert d'avoir un smartphone connecté à internet une fois pour l'identification, et un numéro de portable à donner à Whataps.
Pas obligé d'avoir un carte sim dans le smartphone, on peut se connecter le wifi de la box à la maison, une seule fois. De là, pas obligé, quand whataps demande un numéro de portable, de mettre celui du smartphone qu'on veut mettre en connexion avec son PC (j'ai pu établir la connexion avec un smartphone qui n'avait aucune carte sim).


Bref, whataps sans smartphone, c'est possible (du moins, il faut le smartphone juste pour initialiser l'application).

[supert]

Comme je te l'ai déjà dit jeuf, quasiment rien n'est impossible. C'est plus ou moins chiant, plus ou moins compliqué, plus ou moins coûteux (argent, temps, relations,...).
Et quand on est en décalage au quotidien avec la société qui nous entoure, on ne peut pas lutter sur tout tout le temps. C'est épuisant, y compris voir surtout psychiquement.

Ton exemple précédent: ce que tu décris comme manip et qui semble te paraître de l'enfantillage, est pour moi pas loin de gravir l'Everest - disons l'Annapurna. Faire ce que tu viens de décrire me demandera plein d'énergie (et ça va me faire tuer la planète). Perso je n'ai pas whattsap et je ne suis pas capable d'expliquer des ruses à tomatecerise; et qu'il soit scotché à un téléphone qui rend con plutôt qu' à un ordi qui rend con, je m'en fous un peu.

Mon ordi, je l'appelle le débilitateur (ce qui ne veut pas dire que chaque bit reçu ou émis rend débile, c'est une globalité).


Supert

[nemo]

Comme je te l'ai déjà dit jeuf, quasiment rien n'est impossible. C'est plus ou moins chiant, plus ou moins compliqué, plus ou moins coûteux (argent, temps, relations,...).
Et quand on est en décalage au quotidien avec la société qui nous entoure, on ne peut pas lutter sur tout tout le temps. C'est épuisant, y compris voir surtout psychiquement.

Ton exemple précédent: ce que tu décris comme manip et qui semble te paraître de l'enfantillage, est pour moi pas loin de gravir l'Everest - disons l'Annapurna. Faire ce que tu viens de décrire me demandera plein d'énergie (et ça va me faire tuer la planète). Perso je n'ai pas whattsap et je ne suis pas capable d'expliquer des ruses à tomatecerise; et qu'il soit scotché à un téléphone qui rend con plutôt qu' à un ordi qui rend con, je m'en fous un peu.

Mon ordi, je l'appelle le débilitateur (ce qui ne veut pas dire que chaque bit reçu ou émis rend débile, c'est une globalité).


Supert

De toute façon c'est pas tant que certain contourne qui compte. Globalement l'écrasante majorité de nos contemporain ne voit pas pourquoi ils feraient des efforts de ce genre. Donc forcément ils ne les font pas. C'est d'un mouvement de fond dans la société qu'il s'agit.
D'ailleurs rétrospectivement souvenez vous des années 90 la vitesse à laquelle le portable c'est imposé dans la vie de tout les jours est absolument remarquable même le frigo et la machine à laver ont du allé moins vite. Il y avais une "demande" de la part de la majorité de la population qui tient à une forme civilisationnelle. Un gouvernement qui chercherait a atténué le phénomène plutôt qu'à l'encourager de façon aveugle n'aurait qu'un succès limité.
Ce qui m'agace surtout pour m part ce sont les "modernisations" stupide avec des logiciels/matériels qui fonctionnent pas (ou de façon très aléatoire), qui font chier tout le monde et provoque une régression général du confort des usagers. LA SNCF est assez championne dans le domaine même s'il y a un léger mieux depuis 1 an je trouve.

[Jeuf]

Mon ordi, je l'appelle le débilitateur (ce qui ne veut pas dire que chaque bit reçu ou émis rend débile, c'est une globalité).

Cher superT, je suis un peu chagriné d'entendre ces propos sur l'ordinateur, et potentiellement ceux des ceux avec qui tu échanges, voire même ceux qui sont derrière. Alors que cet outil permet d'avoir de riches échanges, sur oléocène, par exemple.
Ou encore, j'apprends pas mal de choses avec internet, quand je me pose une question par exemple je trouve parfois des réponses avec quelques mots clef dans un moteur de recherche. Que ce soit du bricolage maison sur la taille d'encoche de charpente, ou des réflecteurs à neutrons (que je n'ai pas chez moi).

Je me demande si monsieur tomate-cerise n'est vraiment pas apte à faire une installation whataps sur pc, en se basant sur les indications données par ce fournisseur de logiciel.
Moi aussi, ça m'a embêté, notamment cette étape où j'avais à capturé un flashcode pour la première fois, mais j'y suis bien arrivé. Et puis ça m'a peu servi mais j'ai monté en compétence.

Surtout, des dizaines de litres de carburants automobile, et des dizaines d'heure de taxi, sont en jeu annuellement, à ce que je comprends.

Mais peut-être le lien unique, via les conversations qui se créent dans les heures de taxi pour l'adolescent, sans importun de covoiturage, est précieux et doit être préservé tel quel.

[tita]

D'ailleurs rétrospectivement souvenez vous des années 90 la vitesse à laquelle le portable c'est imposé dans la vie de tout les jours est absolument remarquable même le frigo et la machine à laver ont du allé moins vite.

Rétrospectivement, les débuts se sont fait dans les années 80 avec des réseaux cellulaires analogiques. C'est en 1991 que le premier réseau cellulaire digital (la 2G, GSM) a été créé. Et là, tout est allé très vite.

C'est une conjonction de plusieurs trucs. Déjà, t'as l'industrie informatique/électronique qui est en plein boom, et on miniaturise de plus en plus. De nouvelles technologies de batteries débarquent (NI-MH). Il y a une base industrielle de production d'appareils électronique qui est présente. Tout d'un coup, on a la possibilité d'avoir un téléphone dans sa poche permettant d'être contacté n'importe où, ou de contacter quelqu'un, et pour un coût relativement modéré. En fait, le téléphone portable est beaucoup moins cher à déployer que la téléphonie fixe (qui nécessite de tirer des câbles). Ce qui a rendu un déploiement mondial possible.

L'étape suivante a été de connecter le téléphone portable à Internet. Puis d'avoir une interface permettant d'utiliser des outils sur le réseau.

[tita]

Sans téléphone qui rend con, je ne peux pas aller sur le "groupe de parents" whatsap du club de sports de Tomatecerise (15 ans); conséquence : co-voiturage rendu entre très compliqué et impossible.

Tu te rappelles comment on faisait avant (sans courriels, internet, téléphones portables) pour coordonner 5-10 parents afin d'organiser un co-voiturage de leurs enfants?

Je me souviens qu'on faisait des chaînes téléphoniques dans la classe à l'école pour faire circuler une information (pour pas qu'un doivent se taper tous les téléphones). Bien sûr, fallait que le suivant soit chez lui (ou ses parents) pour transmettre. C'était compliqué.

Il y a des raisons pour lesquelles on a adopté ce genre d'outil. Bien sûr, bien utiliser ces outils demande de l'apprentissage.

Après... Je trouve complètement ridicule d'en vouloir à la société pour les choix que tu as fait. Et bien évidemment, Tomatecerise va faire ses propres choix un moment donné.

[kercoz]

Après... Je trouve complètement ridicule d'en vouloir à la société pour les choix que tu as fait. Et bien évidemment, Tomatecerise va faire ses propres choix un moment donné.

Ce sont pourtant des choix qu'il n'a pas faits...et non pas des choix qu'il a fait ...L'absence de choix n'est pas un choix de l'absence des usages que ces outils remplacent. Il y a contrainte, obligations, et exclusion si non ... Qd l'outil remplace l'argent, on se pose la question de ses capacités de résilience .......tout comme pour nos réserves alimentaires : 3 semaines ds nos placards.

[tita]

Après... Je trouve complètement ridicule d'en vouloir à la société pour les choix que tu as fait. Et bien évidemment, Tomatecerise va faire ses propres choix un moment donné.

Ce sont pourtant des choix qu'il n'a pas faits...

L'individu s'adapte à la société, c'est pas la société qui s'adapte à l'individu. Et la société évolue.

Il a clairement dit qu'il a fait le choix de ne pas utiliser ces outils pour ses propres raisons.

[kercoz]

Après... Je trouve complètement ridicule d'en vouloir à la société pour les choix que tu as fait. Et bien évidemment, Tomatecerise va faire ses propres choix un moment donné.

Ce sont pourtant des choix qu'il n'a pas faits...

L'individu s'adapte à la société, c'est pas la société qui s'adapte à l'individu.

Tu prends vraiment conscience de ce que cette affirmation implique en terme sociologique et philosophique ? ....

[mobar]

Les généralités en sociologie ou en philosophie sont une erreur voire une faute de raisonnement, certains individus sont capables de se couler dans n'importe quel moule alors que d'autres fabriquent le moule!