Un danger fasciste?

[mobar]

puisque tu ne fais pas de différence entre les démocraties actuelles et les dictatures, je ne vois pas quel problème ça te pose. On n'y est pas déjà pour toi ?

On est en

Je fais au contraire très bien la différence
On est en chemin et l'important c'est bien le chemin!
Les humains ont quitté la démocratie en 322 avant notre ère et on a depuis expérimenté nombre de dictatures dont la prochaine ne sera pas piquée des hannetons!

Le continuum des dictatures est infini, seule la démocratie est unique et inatteignable, c'est ce qui fait sont intérêt

[GillesH38]

puisque tu ne fais pas de différence entre les démocraties actuelles et les dictatures, je ne vois pas quel problème ça te pose. On n'y est pas déjà pour toi ?

On est en

Je fais au contraire très bien la différence

ah bon, tu fais la différence ?

c'est quoi le mot que tu emploies quand on n'est pas dans un totalitarisme alors ?

on est en .... , en .... en quoi alors ?

[mobar]

Tu as plein de nuances, ploutocratie, démocrature, autocratie élective, union européenne ... ce n'est pas ce qui manque, aucun des régimes existant actuellement ne peut être qualifié de démocratie, nulle part le peuple ne gouverne!

[GillesH38]

Tu as plein de nuances, ploutocratie, démocrature, autocratie élective, union européenne ... ce n'est pas ce qui manque, aucun des régimes existant actuellement ne peut être qualifié de démocratie, nulle part le peuple ne gouverne!

Et du coup c'est quoi en France ?

[phyvette]

« Les débuts de la présidence Trump ont suffi pour donner au cauchemar de l’Amérique virant au fascisme un amer parfum d’actualité »

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

[mobar]

Tu as plein de nuances, ploutocratie, démocrature, autocratie élective, union européenne ... ce n'est pas ce qui manque, aucun des régimes existant actuellement ne peut être qualifié de démocratie, nulle part le peuple ne gouverne!

Et du coup c'est quoi en France ?

Regarde qui gouverne et quels sont ceux qui le soutiennent et tu devrais pouvoir répondre toi même à ta question!

[GillesH38]

personne n'interdit aux français de voter pour Philippe Poutou si ils veulent.

[mobar]

personne n'interdit aux français de voter pour Philippe Poutou si ils veulent.

C'est ce qui est bien avec les élections!
Une citation, attribué à Alexis de Tocqueville : "Je ne crains pas le suffrage universel : les gens voteront pour qui on leur dira de voter"

Et ça fait plus de 200 ans qu'on le vérifie à chaque élection!

https://www.ritimo.org/Des-elections-en ... democratie

La démocratie contre les élections ?

Face à la situation actuelle de défiance généralisée envers les élections et la classe politique, la réponse des gouvernements et des institutions internationales est de chercher à renforcer la confiance, à mieux communiquer et à vanter les mérites de la démocratie réduite aux élections. On tend à présenter le manque de représentativité et de redevabilité des acteurs politiques et l’aliénation de la souveraineté populaire comme des dysfonctionnements plutôt que comme le fonctionnement normal d’un mécanisme qui tourne court et de plus en plus en rond. Ou alors, plus simplement, on accuse les électeurs et électrices de mal voter, les Africain·es, Haïtien·nes, etc. de ne pas encore être (assez) matures démocratiquement [20]. Nos systèmes (au Nord) que l’on dit démocratiques s’apparentent en réalité à des oligarchies libérales avec des tendances autoritaires plus ou moins marquées selon les pays.

Depuis 2020, l’Afrique de l’Ouest a été le théâtre de six coups d’État réussis. Entre 2011 et 2023, la proportion de la population soutenant les élections a respectivement baissé de 15 et de 19% au Mali et au Burkina Faso. [21] Les appels à « un retour à la démocratie » font abstraction du rejet de la classe politique et des gouvernements précédents et sont d’autant plus mal perçus qu’ils proviennent prioritairement de la France, qui n’a cessé d’intervenir dans les affaires intérieures de ces États. Ce n’est donc pas un retour, mais bien un changement qu’il faut viser.

La montée de l’autoritarisme et du populisme partout dans le monde se nourrit aussi du rejet de la politique et d’un sentiment d’impuissance, tout particulièrement face aux inégalités croissantes. Au tournant des années 1960, alors qu’il était membre du groupe Socialisme ou Barbarie, Cornélius Castoriadis affirmait que la classe travailleuse se débattait entre une soif d’autonomie et la tendance à s’en remettre à d’autres (un syndicat, un parti, un gouvernement) pour décider à sa place, quitte à s’en plaindre et régulièrement s’en défaire. Soixante ans plus tard, nous semblons pris dans les mêmes contradictions.

Les forces de gauche sont engagées dans une course contre la montre pour donner à la défiance et au ras-le-bol un sens émancipateur et les dégager de la sorte des tentations autoritaires. Cela implique de se défaire du fétichisme électoral en prenant la mesure de la soif de changement, en renouant avec la critique libertaire du système électoral et de la démocratie représentative et en ouvrant l’imaginaire politique aux expressions d’une démocratie (davantage) égalitaire et directe.

[tita]

Une citation, attribué à Alexis de Tocqueville : "Je ne crains pas le suffrage universel : les gens voteront pour qui on leur dira de voter"

Très certainement une citation apocryphe. Probablement inventée par ce grand érudit français qu'est Étienne Chouard...

Un minimum de connaissance sur ce que disais Tocqueville suffit à comprendre qu'il n'aurait jamais dit celà...

Mais bon, l'histoire de France, à notre époque de désinformation fasciste, c'est quelque chose de malléable.

[GillesH38]

personne n'interdit aux français de voter pour Philippe Poutou si ils veulent.

C'est ce qui est bien avec les élections!
Une citation, attribué à Alexis de Tocqueville : "Je ne crains pas le suffrage universel : les gens voteront pour qui on leur dira de voter"

Et ça fait plus de 200 ans qu'on le vérifie à chaque élection!

et du coup tu voudrais confier le pouvoir à des cons pareils ?

Au fait, c'est pour qui "qu'on" leur dit de voter en ce moment ? ça a pas l'air super efficace on dirait ...

[mobar]

Il faut commencer par exclure du pouvoir ceux qui le veulent!

Après, tirer au sort des assemblées de citoyens qui proposerons constitutions et lois soumises aux votes de l'ensemble des citoyens avec des référendum périodiques sur propositions de conférences de citoyens ... pas très compliqué d'imaginer ce qui serait beaucoup mieux que tout ce qui existe actuellement partout

[phyvette]