[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[navidad]

Pas vraiment, la dette grecque dépassait les 350G€

[akochan]

Et voila c'est fait
On nous fait croire que les banques ont lache le morceau en abandonnant 50 % de la dette mais en meme temps on va les recapitalier avec des dizaines de milliards d'euros de fonds publics et 1000 milliards pour le fesf qui permettra aux banques d'y placer leur obligations pourries et de continuer comme avant. Le pdg de dexia part avec une retraite de 600000 euros par an.
Pendant ce temps, les etats ont refuse de reconduire le PEAD pour l'aide alimentaire aux plus pauvres en europe qui avait un budget de seulement 584 millions d'euros.
Pour que cesse ce diktat des banques qui sont en train d'asservir la france et les autres pays il faut retrouver notre souverainete nationale et nos valeurs et faire tomber les banques. Je sais pour qui je voterais l'an prochain maintenant. De toute facon sarko, hollande et compagnie c'est la meme chose. Leur politique est la pour proteger *** modéré/Energy *** . Il n'y a qu'a voir comment la famille DSK est protegee par ce pouvoir corrompu juridiquement et fiscalement.
Aucun parti ni de droite ni de gauche ne veut taxer les biens des sionistes. on va taxer le travail des francais, mettre une taxe sur la production sucriere francaise, etc mais personne pour taxer les oeuvres d'arts detenues par les plus riches.
Qui possede les oeuvres d'arts en france? La gauche pourrie et corrompue se garde bien de dire qu'elle va taxer les oeuvres d'arts comme par exemple monsieur fabius, fils d'antiquaire de la rue du faubourg saint honore mais par contre on va nous augmenter la TVA. Il n'y a qu'a mettre l'isf sur les oeuvres d'arts et cela permettra aux chinois de les acheter pour nous renflouer mais cela ni la droiteclassique, ni la gauche caviar qui croit deja prendre le pouvoir l'an prochain ne le feront.

[rico]

Je sais pour qui je voterais l'an prochain maintenant.

Peu importe pour qui on vote c'est du pareil au même. Il ne nous reste plus qu'à espérer une contagion massive et un effondrement définitif du système.

[Angelus68]

En tout cas c'est pas les manifestations pacifiques des Indignés qui va effrayer la dictature des marchés ! Les banques vont être recapitalisée sur le dos des européens mais faut pas oublier que les pays emergents comme la Chine sont entrée dans le jeu européens grâce au FESF...

Baroin salue un accord "ambitieux, global et crédible"

Toujours les mots pour rire celui la !!

[ticaribou]

c'est même insuffisant pour la grèce : dans 8 ans, ils seront encore endettés à 120 pour cent de leur PIB. et cela en tenant compte de l'austérité instaurée durablement.
autrement dit dans quelques mois ils seront toujours dans la mouise et il faudra effacer non pas 20 pour cent (comme il y a peu), ni 50 pour cent (aujourd'hui) mais bien plus pour leur permettre de retrouver des comptes tenables.

[energy_isere]

Bon, alors les Grecs se sont fait effacer 100 milliard € de dette.

Comme ils sont 10.8 millions d' habitant, ca fait un effacement équivalent à 9260 € par tete de pipe (y compris enfants et vieillard).

Oups.

[Yves]

De mieux en mieux. C'était qui sur le forum qui a mis en signature que l'Europe va devenir la banlieue pauvre de la Russie dans l'avenir ? Il tape presque dans le mille si ça continue comme ça.. je me demande même si cette entente avec la Chine et plus globalement le continent asiatique va pas entraînée des tensions avec les USA, on est plus a cela près actuellement.

ici...

[SuperCarotte]

autrement dit dans quelques mois ils seront toujours dans la mouise et il faudra effacer non pas 20 pour cent (comme il y a peu), ni 50 pour cent (aujourd'hui) mais bien plus pour leur permettre de retrouver des comptes tenables.

Y'a une feinte, en fait on efface pas 50% de leur dette, mais bien moins

Qu’avons-nous lu et entendu, à part la magnificence de nos dirigeants ?

1/ que les banques « acceptaient librement » une décote de 50 % de leurs titres grecs. C’est exact, ce qui est faux est de dire qu’on efface 50 % de la dette grecque, car sur les 350 Md€ de dette :

•les 70 Md€ prêtés par la troïka ne sont pas concernés ;
•les 75 Md€ prêtés par la BCE ne sont pas concernés ;
•les investisseurs privés individuels non bancaires ne sont pas concernés.
Au passage, vous avez noté qu’on a expliqué que “la Grèce ne faisait pas défaut”, les créanciers acceptaient juste le sourire aux lèvres, “volontairement”, d’abandonner la moitié de leur créance, ce qui n’a évidemment RIEN À VOIR….

Restent donc environ 200 Md€ de cette grecque décotés de 50 %, soit 100 M€. Rapportés aux 350 Md€, la décote pour la Grèce n’est bien que de 28 %. Les banques et fonds de pensions grecs représentent une part importante de la perte ; comme ils vont devoir être nationalisés et recapitalisés, le défaut ne porte donc que sur environ 20 % de la dette. Insignifiant.

Autrement dit, dans quelques mois, on recommence

[rico]

Autrement dit, dans quelques mois, on recommence

Ca fait déjà un moment que ça dure. On en est tout de même pas au 1er plan de sauvetage!!!
Bref on continue comme avant jusqu'au prochain plan de sauvetage et ainsi de suite...

[mahiahi]

Une nouvelle face du plateau ondulé : pétrole cher -> crise -> plan de secours -> remontée de l'activité -> remontée du pétrole -> crise, etc.

[energy_isere]

Le malheur des Grecs fait les affaires des Bulgares

..........

L'objectif de ces virées en terre bulgare est simple: acheter jusqu'à quatre fois moins cher des produits de première nécessité. Essentiellement de la nourriture, mais aussi des vêtements, des chaussures, de l'essence, de l'électroménager… L'explication tient en un mot: la crise. Les hausses successives de la TVA et la baisse des revenus, notamment des retraités, motivent ce tourisme transfrontalier un peu particulier. «La crise ne les empêche pas de consommer, ils veulent juste dépenser moins, beaucoup moins», commente la douanière bulgare...........

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... lgares.php

[Tovi]

C'est bizarre, j'avais vu un reportage sur les Bulgares qui allaient en Grèce pour acheter des meubles chez Ikea...

[phyvette]

C'est un peu normal vu que le premier magasin Ikea en Bulgarie a été ouvert à Sofia le 20 septembre 2011.

[pascal47]

Zone euro : le trouble de François Hollande

La partie de ping pong est désormais engagée entre François Hollande et Nicolas Sarkozy. Invité vendredi soir du journal télévisé de France 2, le candidat socialiste aux élections présidentielles a ouvertement critiqué le plan de sauvetage de la zone euro. Le député de Corrèze dénonce une double dépendance à l’égard de l’Allemagne et de la Chine.

En réponse à la droite qui affirme qu’il n’a pas la carrure d’un homme d’Etat, François Hollande se défend en avançant qu’il aura "à promouvoir dans les mois et les années à venir une nouvelle donne européenne".

En attendant, il prend note du bricolage franco-allemand : "Il fallait un accord mais il aurait pu être plus ample, il fallait que le fonds de solidarité soit adossé à la banque européenne pour qu'il puisse être alimenté ou qu'il puisse être suffisamment doté".

Au-delà du fait que la solution retenue est celle imposée par les Allemands, François Hollande estime que le grand bénéficiaire de cet accord est Pékin qui apparaît désormais comme le sauveur de la zone euro.

Une position qui lui permettra de s’exonérer de toute contrepartie sur la question de la valeur du Yuan fixée unilatéralement mais aussi sur les échanges commerciaux ou les contraintes en matière environnementale.De fait, le reste du monde ne pouvait se résoudre à regarder s’effondrer la première puissance commerciale mondiale, synonyme de débouché essentiel pour leurs propres produits.

Après avoir étendu son empreinte en Afrique Pékin tente de se glisser en Europe par une politique d’investissements massifs et stratégiques.

Autre intérêt concordant pour l’Empire du milieu, garantir ses avoirs en obligations libellés en euro et ainsi conforter une monnaie refuge alternative au dollar. La Chine en effet, deuxième économie mondiale, dispose d'un énorme matelas de réserves et détient déjà de la dette européenne.

Certes à ce jour, rien n’est fait. Pékin serait prêt à abonder le FESF, mais aucun responsable chinois n'a pour l'instant confirmé cette information. Citant une source proche du gouvernement chinois, le Financial Times indiquait vendredi que "La Chine pourrait être désireuse de contribuer entre 50 et 100 milliards de dollars au FESF ou à un fonds nouveau monté sous sa houlette en collaboration avec le FMI".

Parallèlement à leur stratégie de cheval de Troie en Europe, les chinois tentent de prendre la main sur le FMI totalement verrouillé par les Etats-Unis.

Sur la base de ces éléments, François Hollande estime que la plan de sauvetage adopté créé une "dépendance de fait qui traduit un aveu de faiblesse". "L'annonce de la participation de grands États extérieurs à l'Europe, dans la mise en œuvre de ce fonds, est profondément troublante", estime-t-il avant d’ajouter "Peut-on imaginer que si la Chine, par ce biais, venait au secours de la zone euro, elle le ferait sans aucune contrepartie ?"

Les craintes du leader socialiste sont partagées par Daniel Cohn-Bendit. L'eurodéputé EELV a qualifié d'"aberration chinoise" l'accord de Bruxelles. C'est "ridicule" que la zone euro ait "choisi de se livrer pieds et poings liés aux pays émergents", a lancé le coprésident du groupe écologiste au Parlement européen avant d’ajouter : "Vous voyez les Chinois vous donner de l'argent simplement parce que vous êtes sympa ?" C'est "une mauvaise solution, politiquement dangereuse", choisie "parce qu'on ne veut pas faire ce pas" vers la fédéralisation de l'Europe.

L’historien et politologue britannique Timothy Garton Ash dresse un constat alarmiste sur la pieuvre chinoise. "Ce n’est pas faire preuve de trop de cynisme que de supposer que la Chine se constitue une sorte de lobby au sein des structures décisionnelles de l’Union, où les Etats les plus petits ont, du moins en principe, autant de poids que les plus grands. Disposant des plus grandes réserves de devises étrangères de la planète – soit, actuellement, environ 3 000 milliards d’euros – , la Chine pourrait racheter la moitié des actifs publics grecs privatisables d’un claquement de doigt. Les Grecs devraient-ils se méfier de ces cadeaux chinois ? Ma foi, à cheval offert, on ne regarde pas les dents."

Et l’universitaire de rappeler qu’une étude qui devrait bientôt être publiée par le Conseil européen des relations étrangères (ECFR) estime que 40 % des investissements effectués par la Chine dans l’UE sont à destination du Portugal, de l’Espagne, de l’Italie, de la Grèce et de l’Europe orientale.

Comme souvent, David Desgouilles sur Causeur.fr pose bien la problématique. "En acceptant que la Chine vienne aider financièrement au sauvetage de l’euro, les dirigeants européens semblent donc bien atteints du syndrome du Colonel Nicholson. L’euro, notre pont de la rivière Kwaï moderne, était présenté comme l’instrument de puissance permettant de peser face aux autres géants, au premier rang desquels la Chine. Combien de fois nous a t-on asséné : « avec ses petits bras et ses petits francs, comment ferait la France ? ». Escroquerie désormais prouvée aux yeux de tous. La Chine est tellement heureuse de l’existence de l’euro, et notamment de la sous-évaluation du yuan par rapport à lui, qu’elle vient, sans hésiter, à son secours". (…) "Envolées, les possibilités de protection aux frontières européennes, la démondialisation de Montebourg, le juste-échange du PS, et la fameuse taxe carbone aux frontières européennes, que le Président souhaitait lui-même mettre en place. Imaginer que le PC chinois apporte son aide sans contrepartie tient davantage de l’esprit de Oui-Oui chauffeur de taxi que de la haute géopolitique. Cette trahison est double : non seulement les dirigeants européens actuels se lient eux-mêmes les mains, mais ils lient par avance celles de leurs successeurs". Tout est dit.

http://www.agoravox.fr/actualites/polit ... ois-103336

[kercoz]

ne vous bousculez pas y'aura d'la dette pour tout le monde :
http://www.chine-informations.com/actua ... 35162.html



La Russie est prête à aider les pays européens à résoudre leurs problèmes de dette s'ils réussissaient à s'entendre sur un plan de secours, a annoncé lundi un conseiller du Kremlin.