Le Coronavirus Covid19

[al2o3]

concernant les ratios et leurs solidités en belgique
"plus de 130 tests auraient été faits" dixit la ministre aux infos.
il y a un gap avec la corée du sud dans le reportage précédent, où les coréens pouvaient se faire dépister en masse dans des "drive"...
le choix est de restreindre les tests pour préserver les équipes et les labos avec le pic éventuel.

[tita]

Mouarf, je suis allé voir les commentaires de cet article... C'est gratiné.

Pourtant, il ne fait qu'exposer le scénario du pire (celui où aucune mesure n'est prise) et explique qu'en appliquant les mesures, on va l'éviter et réduire l'impact au niveau d'une simple grippe. Des mesures qui sont d'ailleurs moins drastiques que celles appliquées en Chine. Elles sont très semblable à celles qu'on a en Suisse. En gros, on évite tout contact physique, et on évite de répandre des goutelettes un peu partout.

@hyperion
Je crois qu'on n'a pas vraiment d'étude sur les cas en Europe, parce que c'est trop tôt. Dans le fond, la seule étude qu'on a est celle qui a été faite en Chine sur un échantillon important (55'000 personnes infectées je crois). Et c'est justement dans celle-là qu'on constate une plus grande proportion de décès chez les personnes âgées. En même temps, il y a aussi le cas du personnel soignant où des décès ont été constatés chez des personnes plus jeune.

On remarque que sur le bateau qui a été en quarantaine, il y a déjà 6 décès sur les 705 personnes qui avaient été infectées, et il y a encore 689 personnes "malades". Alors y'a probablement une proportion plus grande de personnes âgées dans les croisières, ce qui biaise l'analyse. Mais 1%, c'est élevé, et c'est probablement pas terminé (il faut attendre que tout le monde soit rétabli ou décédé)

Bien sûr, y'a toujours beaucoup d'incertitudes sur la direction que va prendre cette épidémie. Mais il faut aussi comprendre que c'est vraiment pas pris à la légère pour des raisons sérieuses. Les autorités ne font qu'appliquer le plan prévu dans ce type de crise avec ce niveau de gravité.

On est dans une situation inédite. Et on doit s'y adapter, c'est tout.

[Noelia]

Il n"y a rien d'inédit.Une pandémie,il y en a une tous les cent ans.

[tita]

Ce que j'entendais, c'est que dans un niveau de complexité de la société aussi élevé et dans un niveau de liberté de mobilité aussi élevé, c'est inédit.

Genre, les vacances en Chine, c'était totalement exotique il y a 20 ans!! On était encore à l'embryon des réseaux sociaux.

Ce qui provoquerait la situation ubuesque où le risque en Chine viendrait de l'extérieur.

Alors que l'épidémie semblait faiblir en Chine, où des mesures de quarantaine draconiennes visent plus de 50 millions de personnes depuis fin janvier, la province orientale du Zhejiang (est) a annoncé que sept Chinois de retour d'Italie étaient porteurs du virus.

source: https://www.letemps.ch/monde/un-reflux- ... irus-chine

J'avoue, j'ai ma petite fierté à anticiper les nouvelles du lendemain dans cette histoire.

[energy_isere]

Le coronavirus se déclare en Tunisie
DÉPISTÉ. Un Tunisien venant de Gênes par bateau a été mis à l'isolement. 247 passagers attendent d'être dépistés et le gouvernement annonce les premières mesures.
3 mars 2020

https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2365342

[sceptique]

Pour le pétrole cela chahute sévère, extrait (la conclusion) :

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

L’épidémie de coronavirus – et ses conséquences économiques – arrive à un moment où le marché pétrolier est soumis à des vents contraires depuis plusieurs mois. La hausse continue de la production américaine de pétrole de schiste – qui a atteint 12 millions de barils par jour – a totalement perturbé le jeu. Ce pétrole dit « non conventionnel » s’est positionné en concurrent sérieux de très gros acteurs comme l’Arabie saoudite et la Russie. En 2018, les Etats-Unis sont devenus le premier producteur mondial et, en 2020, ils devraient devenir exportateurs net de produits pétroliers. Une véritable révolution dans le secteur, dont la limite n’est pas encore connue. Alors que la consommation mondiale continue à augmenter, avec plus de 100 millions de barils consommés quotidiennement, les autres pays pétroliers ont cherché à riposter.

Quand je pense que beaucoup annonçait il y a 10-15 ans que le pétrole non-conventionnel serait totalement marginal ...
D'ailleurs certains continuent inlassablement : "demain ou l'an prochain le pétrole américain va s'effondrer"
Le plus marrant est qu'ils vont finir par avoir raison comme ceux qui prédisaient la mort "prochaine" de Mitterrand fin des années 70 et tout au long des années 80 ...

[Pétroleur]

Le plus marrant est qu'ils vont finir par avoir raison comme ceux qui prédisaient la mort "prochaine" de Mitterrand fin des années 70 et tout au long des années 80 ...

Pronostiquer la fin du pétrole est une prophétie anti-réalisatrice: quand les gens normaux se rendent compte de sa finitude et adaptent leur mode de vie en conséquence, le pic est repoussé. Mais il arrivera, soyons en sur, comme le pic du conventionnel est passé en 2008, voire même le pic tous-liquides pour la France depuis déjà plusieurs années.

[GillesH38]

Le plus marrant est qu'ils vont finir par avoir raison comme ceux qui prédisaient la mort "prochaine" de Mitterrand fin des années 70 et tout au long des années 80 ...

Pronostiquer la fin du pétrole est une prophétie anti-réalisatrice: quand les gens normaux se rendent compte de sa finitude et adaptent leur mode de vie en conséquence, le pic est repoussé. Mais il arrivera, soyons en sur, comme le pic du conventionnel est passé en 2008, voire même le pic tous-liquides pour la France depuis déjà plusieurs années.

bah non si les gens anticipent, ça baisse la consommation et donc la production, donc ça produit le pic (par exemple il n'est pas exclus que les producteurs de pétrole de schistes boivent le bouillon avec la baisse des prix et que ça anticipe leur pic de production). Certes pas un pic "catastrophique" justement parce qu'on anticipe, du coup un pic plus de demande que d'offre. Mais à moins de se complaire dans la "Schadenfreude" comme disent les allemands, c'est bien un peu l'intérêt d'en discuter, pour s'y préparer et éviter la catastrophe, pusqu'il est inéluctable !!

[mobar]

Tout le monde se prépare à la fin du pétrole depuis de nombreuses années!
C'est bien pour ça qu'il reste aussi bon marché!
Les consommations de pétrole augmentent de 1% par ans et les alternatives progressent de 5 ou 10% par an
Dans quelques décennies, quand le pétrole, après une vingtaine d'années de stagnation commencera à décroitre, les alternatives le remplaceront et personne ne s'inquiétera de sa disparition, le Peak aura eu lieu et ça n'empêchera personne de dormir!

De nombreux pays qui produisaient du charbon jusqu'en 1970 l'ont abandonné, pour passer à autre chose
Ce sera la même chose pour le pétrole, pour le nuke et pour le gaz ... quand une ressource s'épuise on la remplace ou l'on apprend à s'en passer!

Le seul intérêt des catastrophistes, c'est de motiver les optimistes à mettre en marche leur neurone pour trouver des solutions
Ce qu'ils réussissent à faire immanquablement!

[tita]

Je voulais faire un commentaire sur la situation US, où il n'y a pas encore beaucoup de cas malgré le fait qu'ils ont commencé à détecter des cas il y a une semaine. Certains parle d'un laxisme de la part du CDC (Control Disease Center) à tester les personnes. Bref, on en saura plus d'ici quelques jours.

Mais je comprends désormais pourquoi les statistiques chinoises me semblaient suspectes. Ils ne compte pas les personnes infectées qui ne présentent pas de symptômes.

Alors que les chiffres officiels du gouvernement chinois confirment un reflux du Covid-19 – avec seulement une centaine de nouveaux cas recensés dans tout le pays mardi – la méthode de recensement des autorités fait débat.

Les autorités chinoises ont en effet décidé de ne pas comptabiliser les patients asymptomatiques détectés dans le nombre total d’infections. Une pratique susceptible de brouiller l’image réelle de l’épidémie.

Le quotidien chinois Caixin a pu consulter des documents relatifs au décompte de cas dans la province du Heilongjiang, au nord-est du pays. Dans cette province, le nombre total de personnes atteintes par le virus s’élevait à 584 le 25 février dernier. Or les autorités provinciales n’ont officiellement annoncé que 480 cas confirmés, omettant de prendre en compte 104 cas confirmés mais ne présentant aucun symptôme d’infection. Près de 20% échappaient par conséquent ce jour-là aux statistiques officielles.

Bien que la commission nationale de la santé à Pékin reconnaisse le risque que font courir ces porteurs sains, hautement contagieux, au reste de la population, l’autorité sanitaire a choisi de ne pas les inclure dans les statistiques officielles. Si ces cas particuliers doivent être annoncés et placés en quarantaine, aucune donnée n’est publiée à leur sujet au niveau national.

La méthode sème le doute. Plusieurs chercheurs estiment que le nombre d’infections en Chine est probablement bien plus élevé qu’annoncé. Certains soupçonnent le parti de chercher volontairement à limiter le nombre de cas. La lutte contre le coronavirus – véritable défi économique et social – est devenue une priorité absolue pour le gouvernement central, soucieux de sortir vainqueur de la bataille et de relancer l’économie du pays. Paradoxalement, l’omission des cas asymptomatiques contribue aussi à surestimer la dangerosité du virus. La mortalité de ce dernier est en effet basée sur le rapport entre le nombre total d’infections et le nombre de décès parmi les personnes infectées. Le taux de mortalité, estimé actuellement entre 2 et 3%, serait ainsi bien plus bas.

Malgré ces critiques, l’OMS a déclaré le mois dernier comprendre la stratégie chinoise consistant à focaliser les efforts sur les individus présentant des symptômes, une priorité dans la gestion de la crise. L’organisation basée à Genève estime elle aussi l’épidémie sur le déclin dans l’empire du milieu, malgré la guerre des chiffres.

https://www.rts.ch/info/monde/11136535- ... debat.html

[mobar]

Tu ne devrais croire, comme Churchill, que les statistiques que tu as falsifiées toi-même!

Surestimer la morbidité du virus (bon nombre de morts/nombre de malades sousestimé) doit en arranger certains, les vendeurs de peurs, les vendeurs de masques, les vendeurs de solutions hydroalcooliques, les politiques, les média, la pharma, les chercheurs en remèdes et vaccins miracles … beaucoup de monde en fait dans le monde des communicants!

[CP3]

En Italie , environ la moitié des cas recensé de Corona nécessiterait une hospitalisation , contre environ 15 % en Asie . La souche italienne serait donc plus active .

[energy_isere]

Coronavirus: 4e décès en France sur 204 cas confirmés
AFP•03/03/2020

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9880ea524c

[energy_isere]

Coronavirus: Le seuil du millier de cas d'infections atteint au Japon
REUTERS•04/03/2020

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 35a9c7b388

[tita]

La guerre des chiffres... Les médias aiment bien les chiffres parce que ça donne quelque chose à raconter. Encore faut-il être capable de bien les interpréter. Encore faut-il comprendre comment ils sont obtenus. En Corée du Sud, la campagne massive de tests montre un nombre élevé de contamination. Ailleurs, ce n'est peut-être pas aussi intensif.

Et il y a les endroits où peu de tests sont réalisés. Ce qui semble être le cas aux Etat-Unis. Dans l'état de Washington, un EMS a été touché et ils ont 8 décès pour 21 personnes infectées détectées. Ce qui laisse clairement penser qu'ils ont beaucoup plus de personnes infectées. En Italie, c'est un peu le premier décès qui a été l'élément déclencheur il y a une semaine et qui a amené à la situation présente où on a détecté beaucoup de cas à travers l'Europe liés au foyer italien. On peut faire un parallèle avec ce qui s'est déroulé en Chine lorsque les premiers décès suspects ont eu lieu dans la province du Hubei et les mesures prises depuis le 23 janvier dernier. L'Europe a peut-être réagi plus rapidement, mais on savait qu'il y avait un nouveau virus.

Ce qui laisse un peu perplexe l'attitude des USA... Laisser l'épidémie libre de se propager, c'est courir le risque d'une crise encore plus grave lorsqu'elle ne pourra plus être ignorée.

A suivre...