Le Coronavirus Covid19

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 25 mai 2020, 12:46

alain2908 a écrit :
25 mai 2020, 12:15
merci pour la précision.
ou trouves tu les chiffres du nombre de cas cumulés par département ?
Indiqué plus haut (chiffres officiels de ARS) :
https://www.cascoronavirus.fr/stats/fra ... s-du-rhone
https://www.cascoronavirus.fr/stats/fra ... -de-france
Ces données sont remontées par les centres hospitaliers participants à SI-VIC et Santé Publique France
.
Le problème
1) IHU+APHM (en réalité Raoult) fournit ses propres données incohérentes avec celles de ARS pour le DPT.
2) fait des comparaisons avec les données de l'ARS pour d'autres DPT

Par exemple (déjà indiqué) et qui recoupe l''image que tu donnais plus haut https://i68.servimg.com/u/f68/18/73/18/88/mortal13.jpg

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DPT 013 ARS  513 décès 4255 cas taux 12%
DPT 075 ARS 1666       8863          18%
Voilà les vrais chiffres et l'article parle de 5 fois plus ... Je vais montrer comment on arrive à de tels biais plus tard.

Pout cet écart raisonnable 12 versus 18 il s'explique simplement par une politique de tests plus efficace qui, du coup, a permis d'intégrer des patients "légers" : Les fameuses et longues iles d'attente devant l'IHU de gens visiblement pas en situation désespérée et qui améliore donc significativement le taux.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 25 mai 2020, 19:22

Toujours France Soir http://www.francesoir.fr/societe-sante/ ... s-chiffres
avec le tableau de données http://www.francesoir.fr/sites/franceso ... lite_5.jpg
Rappel ARS : https://www.cascoronavirus.fr/stats/fra ... s-du-rhone

Code : Tout sélectionner

DPT 013 ARS  513 décès 4255 cas taux 12%   2M hab
152 décès pour Marseille toute personne positive avec ou sans HCQ 1M hab
On en déduit 513-152 = 361 décès pour 1 M hab
A priori vu la popularité de Raoult dans le Sud tous les etb du 013 ont fait comme Raoult.
De plus en zone urbaine dense l'épidémie est plus sévère. Anomalie :

Code : Tout sélectionner

152 décès pour Marseille pour 1 M hab
361 décès hors Marseille dans le DPT 013 pour aussi 1 M hab

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 25 mai 2020, 19:33

Toujours les mêmes données que ci-dessus :

Code : Tout sélectionner

3295 cas   17 décès taux 0.52% Marseille toute personne positive avec HCQ + AZT
1564 cas 1564 décès taux 8.63% Marseille toute personne positive sans HCQ + AZT
La toxicité cardiaque covid + HCQ + AZT qui se potentialisent est bien connue de Raoult.
Dans le groupe Marseille HCQ + AZT il a exclu donc toutes les personnes à risque qui sont aussi les personnes les plus à risques pour le covid.
Ce choix judicieux et bien fait explique aussi l'absence de complications cardiaques dans ce groupe indiqué par Raoult.

La concentration des décès dans le groupe Marseille toute personne positive sans HCQ + AZT est donc normale. L'essentiel des cas "lourds" y est concentré.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par hyperion » 25 mai 2020, 21:41

tita a écrit :
25 mai 2020, 09:29
alain2908 a écrit :
24 mai 2020, 12:17
je ne suis pas encore convaincu de cela.
D'après Douste Blazyn l'étude publiée dans le Lancet présente un biais d'échantillon important.
20 % des patients sous HCl nécessitaient des soins respiratoires
contre
7 % dans le groupe contrôle.
j'ai pas été voir si l'étude redressait cet écart et de quelle façon mais c'est quand même important.
Tiré de l'étude:
Patients for whom one of the treatments of interest was initiated more than 48 h after diagnosis or while they were on mechanical ventilation, as well as patients who received remdesivir, were excluded
Les 4 groupes ont été sélectionnés pour être similaires (âge, sexe, ethnie, IMC, facteurs de comorbidité). Et surtout un facteur de sévérité de la maladie.

Douste Blazyn raconte donc des salades en évoquant le fait que les groupes traités sont des cas plus sévères. Au contraire, tout a été fait pour limiter au maximum les biais dans le choix des échantillons.

Reste qu'en effet, il y a un outcome plus important d'assistance respiratoire dans les groupes traités. Ce qui laisse penser qu'il y a certains facteurs de séverité, moins évidents, qui font que le traitement est prescrit. Une étude sérieuse, randomisée en double aveugle, est urgente pour clore définitivement le débat. Mais c'est probablement ce débat politico-médiatique qui empêche de la réaliser.

On se rend cependant bien compte qu'il n'y a rien de spectaculaire dans ce traitement. Il a été donné le plus rapidement possible après le diagnostic, et la fatalité reste élevée.

On peut aussi se demander, lorsqu'il compare décès/hospitalisation entre Paris et Marseille, s'il n'y a pas là un réel biais puisqu'il ne tient absolument pas compte justement de la sévérité des cas hospitalisés. Ce n'est pas très difficile à comprendre que lorsque les capacités hospitalières sont mises à l'épreuve, la proportion de cas sévères augmente.

Au final, c'est le nième troubadour qui raconte des trucs dans les médias sur fond de complots et de mensonges, ce qui plaît à tout le monde. Les vilaines firmes pharmaceutiques, le milieu scientifique complètement gangréné, etc.

A noter, il fait quelques amalgames. Il soulève une déclaration provenant soit-disant du rédac chef de "The Lancet". Mais en fait, c'est plutôt une déclaration de l'ancienne rédactrice en chef du "New England Journal of Medicine", en 2009:
..Similar conflicts of interest and biases exist in virtually every field of medicine, particularly those that rely heavily on drugs or devices. It is simply no longer possible to believe much of the clinical research that is published, or to rely on the judgment of trusted physicians or authoritative medical guidelines. I take no pleasure in this conclusion, which I reached slowly and reluctantly over my two decades as an editor of The New England Journal of Medicine .
https://en.wikipedia.org/wiki/Marcia_Angell

Rien de secret, c'est paru dans un bouquin, et ça fait très longtemps que le débat sur les fausses études scientifiques pilotées par des intérêts mercantiles est sur la table. Elle parlait de son expérience entre 1980 et 2000! D'où aussi la rigueur qui est nécessaire dans les publications.

C'est quand même là que ça devient un peu schizophrénique. On remet en cause la fiabilité des publications et on met sur un pied d'estale un scientifique par rapport aux nombre de publications qu'il a co-signé. C'est un peu facile de sortir systématiquement l'argument des études biaisées par les firmes pharmaceutiques pour toute publication qui ne sied pas à nos conviction. Toute le psychodrame politico-médiatique autour de l'HCQ ne fait que renforcer le discrédit de la communauté scientifique. Pourtant, les progrès en médecine sont réels...

Bref, Douste-Blazy = poubelle.
ton post reprend en 2 ligne la propagande generale et tout le reste sert à tenter de saloper douste:
revenons à cette étude qui risque de releguer le lancet à la poubelle , et dont le ministre qui s'y vautre ( dans la poubelle depuis on décret restrictif de prescription) voudrait tirer argument pour aller supprimer le remède pour les différentes pathologies où il est utile , polyarthrite , lupus, lucite, fievre q, paludisme et très probablement en association pour de nombreuses viroses y compris le covid! pb entre 4 et 5 euros la bte de 30.

donc l'étude l’auteur ? Un inconnu en réalité 4 inconnus basés à l’hôpital de Zurich qui n’est pas plus connu qu’eux à part peut etre pour toi.
Honnêtes ils expliquent qu’ils reçoivent de l’argent du laboratoire Abbot qui a un concurrent qui verrait ainsi d’un bon œil de détrôner la chloroquine dans la coûteuse course au médicament miracle.
Declaration of interests MRM reports personal fees from Abbott, Medtronic, Janssen, Mesoblast, Portola, Bayer, Baim Institute for Clinical Research, NupulseCV, FineHeart, Leviticus, Roivant, and Triple Gene. SSD is the founder of Surgisphere Corporation. FR has been paid for time spent as a committee member for clinical trials, advisory boards, other forms of consulting, and lectures or presentations; these payments were made directly to the University of Zurich and no personal payments were received in relation to these trials or other activities. ANP declares no competing interests.
Étude non randomisée.
multicentrique.
Étude à posteriori.
Pas de groupe contrôle de même taille.
On s’arrête là on ne lit pas on jette on passe à autre chose mais bon , c'est le Lancet , comité de lecture, tout çà quoi et effectivement à la fin les auteurs critiquent eux même leur travail mais ça bfmtv et veran c'est pas leur djob
Ils disent que l’on ne peut rien conclure de ce travail et la dessus veran se base pour aller plus loin dans l'erreur , car le pb politico mediatique comme tu dis vient de la: son décret de non prescription après non test .


dans cette étude déja on voit que la difference la plus élevée entre ceux qui meurent ou pas c'est pour les coronariens et les hypertendus , normal , par contre c'est dans ces 2 items ou apres il y a le plus de cl hcq ou hcq +macro par rapport au groupe controle. https://doi.org/10.1016/S0140-6736(20)31180-6
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par alain2908 » 26 mai 2020, 07:07

je pense qu'en effet cet étude présente des faiblesses sérieuses.
je vais suivre avec beaucoup plus d'attention l'étude démarrée par le NIH qui me parait présenter un protocole clair et plus proche du Protocole Raoult https://www.nih.gov/news-events/news-re ... t-covid-19
The Phase 2b trial will enroll approximately 2,000 adults at participating ACTG sites(link is external) across the United States. Study participants must have confirmed infection with SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, and be experiencing fever, cough and/or shortness of breath.
Participants in the ACTG study, called A5395, will receive oral medications to take at home. Those randomly assigned to the experimental treatment group will take 400 milligrams (mg) of hydroxychloroquine twice on the first day and 200 mg twice daily for an additional six days. They also will take 500 mg of azithromycin on the first day and 250 mg daily for an additional four days. The control group will receive equivalent numbers of placebo pills. Neither the participants nor the study team will know who received experimental treatment or placebo until the end of the trial.

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Re: USA et covid-19

Message par alain2908 » 26 mai 2020, 13:54

quelques éléments Etat par Etat sur CNN
Une dizaine d'état sont dans la bonne direction
plus d'une douzaine voient leur nombre de cas continuer de monter.

https://edition.cnn.com/2020/05/26/heal ... index.html
But in 18 states -- including Georgia, Arkansas, California and Alabama -- the number of new cases is rising.
That didn't appear to be a concern for some of the thousands of beachgoers who spent the weekend in Gulf Shores, Alabama.
"My family has the same mindset as me and we kind of just agreed that if we get it, we get it. We're going to handle it as a family and get over it," one beachgoer told CNN's Gary Tuchman.

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Re: USA et covid-19

Message par sceptique » 26 mai 2020, 14:57

A noter le nombre de décès est en forte baisse depuis qq jours
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

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Re: USA et covid-19

Message par nemo » 26 mai 2020, 16:34

https://va.news-republic.com/a/68305992 ... 9791720458
Un petit article qui montre que la minoration systèmatique du nombre de morts viens pas forcément des pays ou on s'y attends le plus.
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Re: USA et covid-19

Message par kercoz » 26 mai 2020, 18:27

sceptique a écrit :
26 mai 2020, 14:57
A noter le nombre de décès est en forte baisse depuis qq jours
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Normalement c'est pas en chine que l' on fausse les données ? ...ou en Russie ? ...histoire de déconfiner l' économie.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Coronavirus : La chine aurait-elle menti ?

Message par tita » 26 mai 2020, 19:27

La très spectaculaire campagne de test à Wuhan:
https://www.nytimes.com/2020/05/26/worl ... tests.html

Ayant pour objectif de tester la quasi-totalité de la population de 10 millions d'habitants, ils en on déjà testé 6.5 millions entre le 14 et le 25 mai. Ils utilisent des procédures de batch-testing, une vingtaine de prélèvements étant mélangés et testés en une fois pour accélérer le processus. Si le résultat s'avère positif, ils procèdent à des tests individuels.

Un article provenant d'un média chinois:
http://french.peopledaily.com.cn/VieSoc ... 94412.html
La décision d'élargir les tests pour couvrir tous ceux qui n'avaient pas été testés auparavant a été prise alors que Wuhan a continué de signaler des infections asymptomatiques. Cela a suscité l'inquiétude du public, à l'heure où Wuhan rouvre ses usines, ses commerces et ses écoles.

Selon la commission, les tests sont volontaires et gratuits. La priorité a été accordée aux quartiers résidentiels ayant rapporté des infections, ainsi qu'aux bâtiments vétustes ou densément peuplés. Il n'est pas recommandé aux enfants âgés de moins de six ans de subir le test.
Si une telle campagne peut bien détecter les cas asymptomatiques, j'ai de la peine à imaginer comment des cas "asymptomatiques" seulement auraient été détectés, et justifier une telle opération. J'ai aussi beaucoup de peine à imaginer plus de 50% de la population qui se prête aux "tests volontaires et gratuits".

Depuis le 4 avril, les statistiques de la province ont montré une augmentation à deux reprises:
- 17 avril, lors d'une grosse mise à jour qui avait surtout augmenté le nombre de personnes décédées. 325 nouveaux cas de personnes infectées.
- 11 mai, avec 5 nouveaux cas.

Et entre le 16 mars et le 4 avril, il n'y avait eu officiellement que 5 nouveaux cas.

Et trois jours après la découverte de nouveaux cas le 11 mai, il démarraient leur gigantesque campagne de test. Officiellement, 206 cas asymptomatiques ont été détectés.

Un article d'un média économique, basé à Pékin, relate aussi cette campagne, mais plus de doutes:
https://www.caixinglobal.com/2020-05-26 ... 59009.html

Je reste quand même très surpris. Mon opinion est que l'épidémie n'est pas du tout éteinte à Wuhan, ni dans le reste de la Chine d'ailleurs, et qu'il y a quotidiennement beaucoup plus de nouveaux cas détectés que ce que les statistiques officielles prétendent, ainsi que des décès. Mais je pense aussi que l'épidémie reste sous un certain contrôle. La Chine veut à tout prix que l'économie tourne, et ne lésine pas sur la dépense pour rassurer la population. N'hésitant pas non plus à mettre en quarantaine des villes où des cas apparaissent.

En dessous d'un certain niveau, et avec suffisamment de mesures, l'épidémie peut être contrôlée. Mais elle ne va pas pouvoir être stoppée ou disparaître complètement. Même en testant à une telle échelle, il y a toujours le risque que certains cas ne soient pas détectés (faux négatifs) et de d'avoir des cas qui ne le sont pas (faux positifs). Surtout quand tu dilues 20 prélèvements sans un protocole très strict. Des clusters vont continuer d'apparaître ici et là. Ils vont agir pour les mettre en quarantaine, et cacher les cas. Et ça va continuer jusqu'au vaccin.

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Re: USA et covid-19

Message par tita » 26 mai 2020, 19:40

Le dernier tweet de Donald Trump:
For all of the political hacks out there, if I hadn’t done my job well, & early, we would have lost 1 1/2 to 2 Million People, as opposed to the 100,000 plus that looks like will be the number. That’s 15 to 20 times more than we will lose. I shut down entry from China very early!
Donc il se vante d'avoir fait bien les choses pour limiter la casse à 100'000 décès et non pas 1.5-2 millions. Champion du monde!

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Re: Guerre commerciale du pétrole 2020

Message par tita » 27 mai 2020, 08:36

Je viens de réaliser un truc à la con en fait. Les prix ont chuté en mars, mais c'était pour les contrats d'avril. Du coup, l'impact financier pour les entreprises restera surtout pour les résultats du deuxième trimestre.

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Re: USA et covid-19

Message par energy_isere » 28 mai 2020, 01:12

Coronavirus: les Etats-Unis franchissent le seuil tragique des 100.000 morts

AFP•28/05/2020

Le premier mort du Covid-19 aux Etats-Unis avait été annoncé fin février. Le pays enregistre désormais plus de 100.000 morts et près de 1,7 million de cas de nouveau coronavirus, selon le comptage de l'université Johns Hopkins, qui fait référence.
...........
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b597b2cc25

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Re: USA et covid-19

Message par GillesH38 » 28 mai 2020, 07:08

tita a écrit :
26 mai 2020, 19:40
Le dernier tweet de Donald Trump:
For all of the political hacks out there, if I hadn’t done my job well, & early, we would have lost 1 1/2 to 2 Million People, as opposed to the 100,000 plus that looks like will be the number. That’s 15 to 20 times more than we will lose. I shut down entry from China very early!
Donc il se vante d'avoir fait bien les choses pour limiter la casse à 100'000 décès et non pas 1.5-2 millions. Champion du monde!
sauf que c'est pas fini ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: USA et covid-19

Message par sceptique » 28 mai 2020, 10:05

GillesH38 a écrit :
28 mai 2020, 07:08
tita a écrit :
26 mai 2020, 19:40
Le dernier tweet de Donald Trump:
For all of the political hacks out there, if I hadn’t done my job well, & early, we would have lost 1 1/2 to 2 Million People, as opposed to the 100,000 plus that looks like will be the number. That’s 15 to 20 times more than we will lose. I shut down entry from China very early!
Donc il se vante d'avoir fait bien les choses pour limiter la casse à 100'000 décès et non pas 1.5-2 millions. Champion du monde!
sauf que c'est pas fini ...
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Effectivement, après une baisse sur 6-7 j cela repart et fort à la hausse pour les décès.
Si on lisse sur Avril et Mai on voit des données erratiques (redressements, anomalies statistiques ?) avec quand même une tendance à la diminution.

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